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與圣嚴(yán)法師和天主教樞機(jī)主教單國璽的對話

與圣嚴(yán)法師和天主教樞機(jī)主教單國璽的對話

  日期:二○○八年二月二十三日

  地點(diǎn):法鼓山臺北安和分院

  提問人:《聯(lián)合報(bào)》記者王瑞伶、梁玉芳

  與談人:圣嚴(yán)法師(法鼓山文教禪修體系創(chuàng)辦人);單國璽(天主教會(huì)臺灣地區(qū)主教團(tuán)樞機(jī)主教)

大師的一生

  記者問:

  非常高興能邀請兩位大師對談,今天的訪談將分成三部分:一是‘大師的一生’,二是‘疾病與信仰’,三是‘真正的自由’。兩位一向深受國人尊崇,因此想請教,未來如果有人提起‘圣嚴(yán)法師’、‘單國璽樞機(jī)主教’,兩位希望他們?nèi)绾斡浀媚鷤儯?/p>

  圣嚴(yán)法師答:

  希望別人怎么記得我?我從來沒有考慮過這個(gè)問題。事實(shí)上,我們對于歷史人物,所能夠留下的記憶非常有限,況且我能不能成為一個(gè)歷史人物,都還是個(gè)問題。

  雖然有人抬舉我,說我是歷史性人物,未來一定能在歷史上留名。但是,即使在歷史上留下紀(jì)錄,也不一定能為后人所記憶,而且將來的人怎么看我、怎么記得我,可能有多種分歧的觀點(diǎn)。即使是現(xiàn)在,大眾對我的看法,一百個(gè)人也可能有一百種看法。再說,未來也要蓋棺才能論定,現(xiàn)在講這些都是多余。人死之后,還去在乎后人是不是記得自己,根本毫無意義,也不重要。

  單國璽樞機(jī)主教答:

  我認(rèn)為自己不是什么重要的人物,也不希望將來的人紀(jì)念我、記著我。不過,我希望人們能夠記住我是如何用我的生命來為我的信仰作見證,也就是證明宇宙之間有一個(gè)偉大的、超越的天主,還有它無私的大愛。

  因?yàn)榇髳,它?chuàng)造了宇宙萬物;因?yàn)榇髳,它降生成人,住在我們中間,愿意與我們?nèi)祟惤咏;因著大愛,它愿意把它永恒的生命傳給我們。我希望人們能夠記住這些,記住我用生命為代價(jià)所見證、宣揚(yáng)的基督大愛的福音。人們?nèi)裟苡浀眠@個(gè)信仰、這個(gè)福音,就足夠了。至于后人記不記得我,無所謂,我非常渺小,沒有什么可讓人記得的事情。

  記者問:

  兩位在宗教界德高望重,不論有沒有宗教信仰的人,都經(jīng)常向兩位尋求生命的解答,特別是在生活上或者精神、信仰上有疑難的時(shí)候。請問兩位,您們真的每一次都有答案嗎?有沒有答不出來的時(shí)候呢?

  圣嚴(yán)法師答:

  答不出來的問題應(yīng)該很多,因?yàn)槲抑皇且粋(gè)普通的凡夫,并不是全知全能。而且有些宇宙之間的奧妙和不可思議之事,是無法解答的,何況我對宇宙的體驗(yàn)、對人生的經(jīng)驗(yàn),都不是非常豐富,所以不大可能解答所有的問題。

  在佛教,就連創(chuàng)始者釋迦牟尼佛也不解答所有的問題,譬如‘人最初是怎么來的?’、‘宇宙最初是怎么形成的?’等等。釋迦牟尼佛所關(guān)心的、會(huì)去解答的是,人在這個(gè)世界上,如何處理遭遇到的生老病死等種種苦難?要如何從生老病死中得到解脫?至于宇宙初始、人類出現(xiàn)的問題,佛稱之為‘戲論’。因?yàn)檫@些問題不去解答可能還好,一經(jīng)解答,可能永遠(yuǎn)也追究不完。既然稱為‘不可思議’,就是不可思、不可議,也就無法解答。不可解答的問題實(shí)在太多了。

  記者問:

  在您印象所及,是否曾經(jīng)很坦白地對自己說‘這個(gè)問題,我沒有答案’?

  圣嚴(yán)法師答:

  我遇到無法回應(yīng)、沒有答案的問題,我會(huì)反問提問的人:‘你對這個(gè)問題有何看法?’因?yàn)橥ǔL釂柕娜诵闹幸延锌捶,只是希望從我這里得到認(rèn)同,希望我的看法和他的見解相同,也就是附議他的看法。

  但也有的提問者,本身是沒有答案的,他存著疑惑來問我,這時(shí)我會(huì)反問他:‘如果由你來回答,你怎么看?’這樣給他一個(gè)激勵(lì)、一個(gè)挑戰(zhàn),結(jié)果當(dāng)事人原本模糊的思緒漸漸得到澄清,自己有了答案。

  至于某些根本無解的問題,譬如每次選舉時(shí),都有人喜歡問我:‘師父,你覺得誰會(huì)當(dāng)選?’我怎么會(huì)知道呢?就是參選人自己也不知道。除非這是一場沒有競爭的選舉,否則一定要等到選后,答案才能揭曉。像這種問題是沒辦法事先給答案的,只能說給一個(gè)預(yù)測,一個(gè)不可靠的假設(shè)而已。

  單國璽樞機(jī)主教答:

  首先,我承認(rèn)我不是萬能的,也不是全知的,F(xiàn)代社會(huì)的各種知識領(lǐng)域都畫分得很清楚,也很仔細(xì),譬如有自然科學(xué)、醫(yī)學(xué)等領(lǐng)域,我不是樣樣精通,也不是每種都研究過,因此有的問題我不會(huì)回答。

  對于宗教信仰,我雖然稍有把握,但是因?yàn)闆]有深入研究過所有的宗教信仰,所以很多問題也沒辦法回答。至于我自己的宗教信仰,因?yàn)槭墙K身的研究,八十多年來也按照這個(gè)信仰來生活,所以一般的問題還可以回答,但是有時(shí)提問者把宗教信仰當(dāng)成是一種科學(xué)實(shí)證,要我拿出具體的證據(jù)來,這我就沒辦法了。譬如靈魂的存在、天主的存在、天堂地獄的存在等,這些與我們世俗世界完全是不同的層面,一個(gè)是精神的,一個(gè)是物質(zhì)的;一個(gè)是神圣的、超越的,一個(gè)是局限的。以我們?nèi)祟愑邢薜?a href="/remen/zhihui.html" class="keylink" target="_blank">智慧來探討這些問題,并且還要求用實(shí)驗(yàn)的科技證明,當(dāng)然沒辦法產(chǎn)生交集。

  譬如天主的存在,天主是神,它沒有物質(zhì)的身體,所以我們沒辦法丈量它,也沒辦法摸著它、感覺到它,但是我們?nèi)祟愑兄腔,可以推理。比方很多科學(xué)家說,宇宙的初始是因?yàn)榇蟊ê蠛鋈恍纬傻,可是偌大的宇宙,有那么多的星系,彼此互相吸引、運(yùn)作,秩序井然,有可能是自己產(chǎn)生的嗎?簡單如手表,只有幾個(gè)齒輪轉(zhuǎn)動(dòng),就把一天分成二十四小時(shí),假使我們說它是自己忽然有了,大概誰也不相信,何況是宇宙呢?其實(shí)以現(xiàn)代人類的科技,也可以制造出大爆炸來,但是否也能形成像宇宙間無數(shù)的星系,彼此之間如此秩序井然?這是一個(gè)問題。又如原子,小到我們用肉眼看不見,但是它的陰電子、陽電子互相運(yùn)轉(zhuǎn),也自成一個(gè)小宇宙。

  我們存在的這個(gè)宇宙,大有大的奇妙,小有小的奇妙,而我們不相信一只可看到、可觸摸的機(jī)械表是自己產(chǎn)生的,卻愿意相信這偌大的宇宙、如此奧妙的秩序是忽然有的?因此,我們相信,有一個(gè)超越的神,是它創(chuàng)造了宇宙。

  對于信仰,我們只能夠用推理、用人的智慧來證明,沒辦法以科學(xué)的數(shù)據(jù)、測量,或者摸到、看到的方式來證明。假使要我用現(xiàn)在科學(xué)的實(shí)證角度,去證明神的存在、靈魂的存在,因?yàn)檫@完全是兩個(gè)世界,因此我沒辦法用現(xiàn)在的物質(zhì)科學(xué)知識來證明精神及宗教領(lǐng)域的事,這也就是有時(shí)我答不出來的原因。

  記者問:

  現(xiàn)在很多年輕人,都埋怨活在一個(gè)‘什么都可以相信,卻什么都不能相信’的年代,大家看起來好像胸有成竹,但是內(nèi)心卻非常空虛。請教兩位大師,要如何真實(shí)地活在當(dāng)下?

  圣嚴(yán)法師答:

  在時(shí)間上,是有過去,也有未來,但是過去已經(jīng)過去了,未來還沒有來,這不是很空虛嗎?但是如果只講現(xiàn)在,而否定過去或未來,這也是錯(cuò)的。

  以個(gè)人來講,從父母生我們的那一刻開始到今天,就是我們的‘過去’;對宇宙而言,它的開始,就像剛才樞機(jī)主教所說,科學(xué)家提出是因?yàn)橛钪娲蟊ǘ纬傻模谴蟊ㄒ郧笆鞘裁,我們無從得知,只能依據(jù)科學(xué)家的論點(diǎn)來理解,然而這些都有過去的。

  過去的事,現(xiàn)在已經(jīng)捉摸不到。以我親身的經(jīng)歷來講,譬如我的出生地,現(xiàn)在是在長江底,淹沒在水中,看不到了。我七十來歲時(shí),曾回大陸去看我童年成長的地方,那里的建筑、河道、樹木、地形、地貌都變了,人也不認(rèn)識了,如果有照片的話,過去只能在照片里看到,或是只能存在記憶中了。

  而未來還沒有來,只能夠想像,但是想像并不等于現(xiàn)實(shí)。譬如我們到訪一個(gè)陌生的地方之前,可能已經(jīng)開始在腦海里想像那個(gè)地方的人、物和建筑,等實(shí)際到達(dá)以后,才發(fā)現(xiàn)想像與現(xiàn)實(shí)是有差距的。

  因此,過去、未來都是虛幻的,活在當(dāng)下、把握當(dāng)下最重要。當(dāng)下是什么?譬如我現(xiàn)在是個(gè)和尚,做一日和尚就要撞一日鐘,我的責(zé)任是什么?職務(wù)是什么?工作是什么?所處的環(huán)境如何?位于哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上?都不能跟這些脫節(jié)。我要把握我現(xiàn)在的生命、現(xiàn)在的環(huán)境,負(fù)責(zé)任、盡義務(wù),也就是站在自己的立場,把握當(dāng)下。這樣的話,我是非常積極的,不會(huì)空虛,不會(huì)落空,也不會(huì)失望。

  人所以感到失望,是因?yàn)閴粝胛磥,結(jié)果未來跟夢境不一樣,所以失望;钤诋(dāng)下是最快樂的,如果放棄現(xiàn)在,老是回憶過去或幻想未來,那現(xiàn)在就會(huì)落空,這是非常悲哀的一樁事。

  單國璽樞機(jī)主教答:

  現(xiàn)代的青年什么都相信,又好像什么也不相信,我們該當(dāng)同情我們的青年。因?yàn)樗麄兩畹倪@個(gè)大環(huán)境經(jīng)常在變,不斷地接觸新事物,什么樣的思想和價(jià)值觀都有,讓人眼花撩亂,無法形成中心思想,甚至包括社會(huì)與學(xué)校教育等都是。實(shí)際上,人們過的是一種唯物無神的生活,所追求的都是讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展、物質(zhì)生活提升,青年們從小在消費(fèi)主義的環(huán)境里長大,只要有錢,什么東西都能要得到。而且現(xiàn)在的家庭孩子少,每個(gè)孩子就像個(gè)小王子、小公主一樣,要什么有什么,從小只想著如何滿足自己,很少想到別人。

  我們的青年從小在這樣的環(huán)境長大,因此養(yǎng)成以自我為中心的習(xí)慣,總是追求個(gè)人的滿足,凡是能使自己滿足的就相信,不能使自己滿足的就不相信。從前有句廣告流行語:‘只要我喜歡,有什么不可以?’正好可以代表這一代青年的價(jià)值觀。

  但是,當(dāng)他們所追求的都得到時(shí),卻還是感覺非常空虛,好像什么也沒有。這是因?yàn)槿瞬还庥腥怏w,還有靈魂,僅是滿足物質(zhì)生活的貪欲,而缺少精神、靈性的生活,當(dāng)然會(huì)覺得空虛。所以,無論是宗教界人士、教育界人士或是為人父母者,都應(yīng)該重視如何使我們年輕的一代,在追求物質(zhì)生活之余,也能夠找尋精神的價(jià)值、靈性的生活,這樣的發(fā)展,才能夠成為一個(gè)‘完人’—健全的人。

  現(xiàn)在的青年好像對社會(huì)不滿意,有很多的埋怨,卻不想辦法去改善、改造。所以,我要奉勸年輕的一代,與其詛咒黑暗,不如點(diǎn)亮蠟燭!不要去看政治、社會(huì)、教育的黑暗面,只要把自身的小蠟燭點(diǎn)亮起來,就有改變的契機(jī)。就像在一個(gè)黑暗的大廳,人一走進(jìn)來很可能就被桌椅絆倒了。假使你把小蠟燭點(diǎn)亮起來,就可以辨別方向,不至于跌倒。

  譬如選舉時(shí),我們經(jīng)常批評許多候選人的缺點(diǎn),最后可能就索性不去投票,反正沒有一個(gè)是中意的。假使是抱持這種消極的態(tài)度,那些人可能還是會(huì)當(dāng)選,因?yàn)樽杂兄С炙娜罕。其?shí)可以按照自己的觀察和判斷,投給將來可能對社會(huì)、選民的服務(wù)和貢獻(xiàn)比較大的一位。沒有十全十美的候選人,至少將票投給缺點(diǎn)少而優(yōu)點(diǎn)多的人。

  現(xiàn)在我們的家庭、社會(huì)和教育,最大的問題就是缺乏是非之心。因此我也希望年輕的朋友,能夠慢慢建立是非之心。所謂是非之心,就是我們的良知,如王陽明先生所說:‘千圣皆過影,良知乃吾師。’父母應(yīng)該要讓孩子從小在家庭里學(xué)會(huì)分辨什么是好、什么是壞,讓他的良知常常清明。而學(xué)校的教育也不能光是傳授知識,還要培養(yǎng)他真正的判斷力,讓他在現(xiàn)代社會(huì)這么多新奇的事物、環(huán)境,以及層出不窮的問題之中,能夠判斷什么是正確和不正確的?什么是善和惡?讓他有獨(dú)立思考、獨(dú)立判斷與獨(dú)立選擇的能力,成為一個(gè)真正獨(dú)立的人。所以,我希望年輕的朋友除了物質(zhì)生活之外,還能夠追求精神價(jià)值、靈性生活,并且能夠有一個(gè)明辨善惡的良知。

疾病與信仰

  記者問:

  樞機(jī)主教曾在文章里寫道:‘您相信天主讓您生病是有計(jì)劃的。’而您也提及,從宗教上看來,死亡降臨是天主的一種恩賜。這讓我們非常佩服您的灑脫。請問您所相信天主的計(jì)劃是什么?其中的美意為何?

  單國璽樞機(jī)主教答:

  因?yàn)槲业男叛龈嬖V我,有一個(gè)天主存在,而《圣經(jīng)》為它下的定義,就是愛。‘God is Love’,天主是愛。所以我的信仰核心是一個(gè)‘愛’字。

  天主是無限的大愛,因著大愛,它創(chuàng)造了宇宙。而愛是愿意分施,所以它把自己的所有分施給別人,這是大公無私的愛。當(dāng)我們?nèi)祟悏櫬鋾r(shí),它因著大愛,想辦法降生成耶穌來拯救我們,讓我們看得到它、摸得到它、聽得到它。耶穌既是真天主也是真人,同時(shí)在它身上,人性和天主性接軌了,而這也就是超越中國古圣先賢所追求的‘天人合一’的極致。

  中國古圣先賢所謂的‘天人合一’,是指人在思言行為、待人接物各方面,皆能合乎天意、天理與天時(shí),但是天主所計(jì)劃的天人合一,是讓天主性與人性完全密切地結(jié)合為一,成為真天主而又真人的耶穌基督。這項(xiàng)結(jié)合,把我們的人性提升了,使我們能夠成為天主的子女,同時(shí)也把它永恒的生命與我們現(xiàn)世短暫的生命接軌了。因?yàn)檫@樣,當(dāng)我面對死亡時(shí),便感覺到我的生命已經(jīng)跟天主的生命接軌了。死亡不是生命的結(jié)束,而是生命的過程,經(jīng)過這個(gè)過程,我們分享了天主永恒的生命。死亡像一個(gè)隧道,在隧道的這邊是現(xiàn)世的生命,另一邊是永恒的生命,當(dāng)我們走出隧道,就得到了永恒的生命。

  生命是同一個(gè)生命,只是有變化。如同毛毛蟲,它吃樹葉長大,到了一定的時(shí)間就會(huì)結(jié)蛹,最后蛻變成蝴蝶。但它是毛毛蟲的時(shí)候、蛹的時(shí)候,以及蝴蝶的時(shí)候,都是同一個(gè)生命,不然它就死了,不會(huì)再有變化。雖然是同一個(gè)生命,但是生活方式和生命形態(tài)完全不同:毛毛蟲吃的是樹葉,變成蝴蝶以后,樹葉對它來說再也沒有吸引力了,它所追求的是花蜜,并且在天空中自由地飛翔。

  人也是一樣,因著天主的大愛,讓我們與它的生命接軌?赡苡腥藭(huì)問,永恒的生命是什么?永遠(yuǎn)都一樣多無聊!會(huì)不會(huì)厭煩?但是人最幸福的時(shí)候,就是在愛里面,被愛、付出愛,過充滿愛的生活。而天主是愛,它的生命也是愛,進(jìn)入永恒的生命,就像是一條魚跳進(jìn)汪洋大海里,我們完全被天主無限的大愛所包圍,并且得到了滿足。在愛里,你不會(huì)覺得無聊,也不會(huì)覺得時(shí)間漫長。

  所謂時(shí)間,是用人的想像來認(rèn)知的。事實(shí)上,時(shí)間是什么?地球自轉(zhuǎn)一圈是一天,我們用鐘表來計(jì)算,把它分成二十四個(gè)小時(shí);地球繞著太陽轉(zhuǎn)一周是三百六十五天,我們稱為一年,但是,在地球、太陽還沒有形成之前,時(shí)間是什么?所以,永恒是另外一個(gè)世界,沒辦法用人的想法和語言來描繪。將來的永生也是一樣。

  我的信仰就是愛,愛可以解決一切,化解所有的遭遇和困難。而我認(rèn)為我的生病是天主的計(jì)劃,是因?yàn)槲业男叛。我對神的態(tài)度不是敬鬼神而遠(yuǎn)之,因?yàn)樯癫皇歉吒咴谏、遙不可及,或是跟它什么關(guān)系也沒有,我們完全是‘person to person’、‘personal relationship’,很親密的一種關(guān)系。我祈禱,而神就在我心里,跟我很接近。祈禱并非光是向神祈求,我也不必向它要求什么,我只愿知道它的旨意是什么,因?yàn)樗菬o限的大愛,它所愿意的、它所喜好的,一定是最好的。所以我每天祈禱,遇到變故時(shí)也祈禱,祈禱天主,讓我了解它的旨意,我愿意完全承行它的旨意,它的旨意是最好的。

  我修道六十多年,從沒有根據(jù)自己的意愿做事,都是聽教會(huì)安排,因?yàn)槲铱吹竭@背后是天主的旨意,所以原本我退休以后,想要隨心所欲做些自己喜歡的事情,但是天主說:‘等一等!我還有別的計(jì)劃!’也就是讓我得到癌癥。剛開始,我有些震驚,好像被判了死刑一樣,因?yàn)橐稽c(diǎn)心理準(zhǔn)備也沒有。后來我就祈禱,我問天主:‘愿意我做什么?我現(xiàn)在又老又病,還能夠做什么呢?’在祈禱反省半個(gè)鐘頭以后,心情就平靜了下來。我感覺到,這是天主的一個(gè)計(jì)劃、一個(gè)恩賜,它愿意給又老又病的我一個(gè)使命感,來為別人做一點(diǎn)事,讓我在人生的最后階段,還能夠完成它托付給我的使命。

  所以我想,它是要我用宗教信仰來面對疾病、接受疾病,不但不排斥它,還要把它當(dāng)成守護(hù)我的‘小天使’,時(shí)時(shí)刻刻提醒我:‘人生賽跑已經(jīng)快到終點(diǎn),要分秒必爭,努力向前沖刺,利用生命最后的每分每秒來幫助人。’

  上個(gè)月我參加一場研討會(huì),共有一百多位腫瘤科醫(yī)生參加,其中有四位專家發(fā)表了論文,每個(gè)人報(bào)告二十分鐘,說明他們怎么樣用藥物來治療癌癥患者,而患者接受治療以后,壽命能延長多少等等,并且沿用了國外的相關(guān)資料,表格列得很清楚。后來他們總結(jié),癌癥病患平均可活四個(gè)月左右,有的長一點(diǎn),有的短一點(diǎn)。但是,據(jù)說有三分之一的病人是被嚇?biāo)赖模驗(yàn)橐宦犑前┌Y,就像是被判了死刑,非常震驚,無法接受,也逃脫不了,最后都失望了。去年我就有三個(gè)朋友,在得病后還不到四個(gè)月就去世了。

  這時(shí)候我想,有那么多患了癌癥的病人,特別是癌癥末期的患者,許多人一得知之后就完全失望了,睡也睡不著,吃也吃不下,一點(diǎn)求生的欲望也沒有。而天主給我一個(gè)特別的使命,就是在面對死亡時(shí),如何用宗教信仰來超越它,同時(shí)把自己的經(jīng)驗(yàn)告訴別人,讓家屬、病人,甚至是醫(yī)生,都能夠受益。因?yàn),雖然醫(yī)生專治癌癥,但是他們沒有親身生此病的經(jīng)驗(yàn),就像我的主治醫(yī)師給我服用新藥后,就常常會(huì)問我:‘你今天感覺如何?吃了藥以后,覺得怎么樣?’

  所以,我的信仰常常告訴我,每一樣事情都不是偶發(fā)的,其中一定有天主的旨意。[page]

  記者問:

  謝謝樞機(jī)主教分享自己對生病及生死的豁達(dá)態(tài)度,我們也很想知道圣嚴(yán)師父的感受。您曾經(jīng)談起自己的病情,態(tài)度也與一般人相當(dāng)不同。就佛家的因果觀念來說,請教您會(huì)如何看待這次的病情?您又是如何轉(zhuǎn)念來接受這樣的結(jié)果?您有沒有沮喪過呢?

  圣嚴(yán)法師答:

  從單純的因果觀來看生病,是非常消極的,好像是我過去做了什么壞事,現(xiàn)在要受生病的果報(bào)。雖然這種解釋法不能說錯(cuò),但也不盡然正確。

  譬如釋迦牟尼佛來這個(gè)世上度眾生,但是他的一生之中,經(jīng)歷很多的苦難;又如玄奘大師到印度留學(xué)取經(jīng),一路歷經(jīng)八十余難,難道這是因果業(yè)報(bào)嗎?是因?yàn)樗^去做了壞事,所以這一世要遭受苦難的果報(bào)?

  另外,我們也看到,歷史上有許多高僧,都是從艱苦之中走出來的。有位古德曾說:‘不經(jīng)一番寒徹骨,那得梅花撲鼻香!’這就是說,對佛教的修行人而言,不論是發(fā)愿成佛或者成為一名高僧,都必須經(jīng)過苦難的試煉,許多例子皆是如此。

  剛過世不久的印順法師,他十多歲起即患了結(jié)核病,一生都是在吃藥打針中度過,跟醫(yī)藥結(jié)了不解之緣。但是也因?yàn)榻?jīng)常害病,體力孱弱,因此專志投入于佛經(jīng)和學(xué)問的研究,最后在佛學(xué)上有相當(dāng)高的成就。

  我的一生雖然比不上他們,卻因?yàn)樯L在戰(zhàn)爭不斷的時(shí)代和環(huán)境中,所以我的一生也都是苦難。我一出生就不健康,到了五、六歲還不會(huì)講話,在八、九歲之后才開始讀書。我雖然沒有讀過中學(xué)和大學(xué),但是在這種情況下,我完全靠著自己的努力,最后到日本取得了博士學(xué)位。在這段期間,我的健康情況仍舊不佳。

  不論是到日本或是到美國,我都是在沒有人幫助的情況下,赤手空拳地努力。當(dāng)時(shí)佛教界并沒有栽培人才的概念,因?yàn)楸旧頉]有人,也沒有力量。而我見到佛教如此衰微,只有鞭策自己更努力,同時(shí)我也發(fā)愿,我自己未能讀大學(xué),但是將來我要辦大學(xué),使得所有的出家人都有學(xué)位。

  以這個(gè)過程而言,是因?yàn)檫^去我做了壞事,所以要懲罰我嗎?不是的。我很感恩這一生有此際遇、有此一生,感恩佛菩薩為我安排了這樣一個(gè)生命的歷程,讓我有機(jī)會(huì)奉獻(xiàn)。

  我三十多歲時(shí)已經(jīng)寫了很多書,這幾十年來,即使再忙、再累,每年還是會(huì)寫幾本書,所以到現(xiàn)在我已經(jīng)寫了一百多本。這是什么原因呢?是因果嗎?其實(shí)是佛菩薩給我的使命,也是我自己從小發(fā)的愿心。

  我從小就有一個(gè)愿心,我想‘佛法這么好,知道的人這么少,誤解的人卻這么多!’因此我要竭盡所能把我所知道的佛法的好處、佛法的智慧,傳播、分享給全世界的人。可是我的所知、所能非常有限,所以必須充實(shí)自己、加強(qiáng)自己,讓自己具有傳播佛法、分享佛法的能力。就像剛才樞機(jī)主教所講的,點(diǎn)亮一支小蠟燭,能夠照亮空間,讓自己走路無礙,也讓在空間里的其他人得到明亮。

  因此,我的愿心就是,把佛法的好處、把佛法的智慧,分享給全世界的人。這幾年來我提倡用‘心靈環(huán)保’來‘提升人的品質(zhì),建設(shè)人間凈土’,希望世上所有苦難的人,都能分享到佛法慈悲和智慧的力量。有的人是將佛法慈悲和智慧的光普照出去,有的人則是被照耀。我不是希望把全世界的人都變成佛教徒,這也是不可能的事,但是要關(guān)懷這個(gè)世界,把佛法的好處分享出去,幫助世人減少煩惱,即使是減少一點(diǎn)點(diǎn)也很好。

  因此,我這一生走來,雖然多病、雖然艱苦,總是充滿感恩。大家知道我的腎功能出了問題,現(xiàn)在必須定期洗腎;我也曾在死亡邊緣徘徊,在鬼門關(guān)前走了幾回,而現(xiàn)在我還能在這里,是因?yàn)槲业男脑肝戳恕N易詈笠粋(gè)心愿,就是要把法鼓大學(xué)建起來。當(dāng)我的病況一度危急的時(shí)候,我向佛菩薩禱告:‘如果我的責(zé)任已了,沒有需要我做的事,那就讓我隨時(shí)走吧,如果佛菩薩還希望我完成任務(wù),那就讓我活下來吧。’結(jié)果我活下來了,而我的愿望,就是要把法鼓大學(xué)建起來。以我目前來講,死亡或活著并無所謂,但是,活著是佛菩薩給我的責(zé)任、給我的使命、給我的任務(wù),我還是要全力以赴地活,活得有精神、有活力。

  剛才樞機(jī)主教說,死亡以后,就跟天主的大愛在一起,與神接通;而我死亡以后,則是跟三世一切諸佛同一個(gè)生命、同一個(gè)身體、同一個(gè)國土、同一個(gè)世界,那我還有什么好求的?現(xiàn)在的我很渺小,時(shí)間很有限,能夠幫助的人也不多;而我死了之后,則不僅是在臺灣,不僅是在這個(gè)地球、宇宙,而是在無限的時(shí)空之中。如此一來,什么地方需要我,我就去!什么時(shí)間需要我出使命,我就去!在無限的時(shí)空之中,有無限的眾生需要幫助與度化,只要哪個(gè)地方的緣成熟了,我就去!這就是我的因果觀。

  因果小的,會(huì)在小的時(shí)空范圍里運(yùn)轉(zhuǎn);因果大的,則沒有時(shí)空的觀念,沒有時(shí)空的關(guān)系。并不一定是說,我在這個(gè)地球上做了不少好事,所以希望再到地球上來享福報(bào),這不是真正佛法的觀念,因?yàn)檫@樣的時(shí)空范圍太小。在無限的時(shí)空之中,只有無限大的愿心,以及慈悲和智慧的功能,要廣度一切眾生。

真正的自由

  記者問:

  最后請教兩位大師,您們的人生到目前為止,有沒有什么遺憾?或是覺得還沒有做,需要更努力去完成的事?另外,全世界的知名人士,包括宗教界人士在內(nèi),都是生榮死哀,兩位畢生都主持過許多次喪禮,見證無數(shù)悲歡離合的故事,請問兩位要如何安排自己的‘最后一程’?希望所有關(guān)心您們,愛您們的人如何參與?

  單國璽樞機(jī)主教答:

  當(dāng)然,活著一天,就有事情做,常常沒辦法把所有的事都完成。不過,我認(rèn)為自己只是天主的一個(gè)工具,來把它的大愛和關(guān)懷分施給別人,實(shí)際上,做的是天主自己,無論任何事業(yè),它都是主動(dòng)者。所以,盡人事,聽天命,天主既然給我一個(gè)工作、一個(gè)使命,我就全力以赴地去做,至于成功與失敗,我倒是不在乎。祈禱的時(shí)候,我常常向天主說:‘天主,這是的事啊,愿意完成就完成,不愿意完成也沒關(guān)系;愿意由我完成也好,愿意讓別人完成也好。’所以,成功不必在我。

  譬如,我們在高雄有一個(gè)‘真福山’計(jì)劃,其中包含五個(gè)大計(jì)劃——安老院:為了因應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)老化,很多老人沒有子女、子女外出工作或者出國,所以需要有人照顧;孤兒院:現(xiàn)在離婚率非常高,離婚的年輕父母為了再婚,所以不愿意帶小孩,而這些孩子從小得不到父母的愛,沒有家庭溫暖,甚至有些孩子長大了想要報(bào)復(fù),這些情況將來會(huì)成為社會(huì)很大的問題與負(fù)擔(dān)。因此,我們想辦法提供他們一個(gè)溫暖而充滿愛心的環(huán)境,讓他們長大。另外一個(gè)計(jì)劃,是為了提供原住民或一般青年職前訓(xùn)練,而建設(shè)一座活動(dòng)中心。因?yàn)樵∶竦纳鐣?huì)和大都市的社會(huì)差異很大,許多原住民到都市以后,常常遇到很多困難。而原住民普遍來說都很單純,一旦到了五光十色的大環(huán)境里,很容易迷失,甚至有許多女孩子被賣到不正當(dāng)?shù)膱鏊。所以我們希望運(yùn)用這個(gè)中心,除了給予職前訓(xùn)練之外,還能讓他們了解并學(xué)習(xí)如何應(yīng)付這個(gè)復(fù)雜的社會(huì),以及新的環(huán)境。除此之外,也要為一般社會(huì)青年或?qū)W生提供生命教育,讓他們能夠了解生命的價(jià)值、生命的目標(biāo),與生命的意義,能夠享受真正滿足又豐富的人生,才不會(huì)生活過得迷迷糊糊的,甚至輕生。

  此外,還有兩個(gè)修道院:一個(gè)是專為修女們興建的隱修院,讓修女不用出門,專修祈禱,也為別人祈禱,但是可以讓別人去看她們,給予別人一些關(guān)于宗教、精神方面的輔導(dǎo);另一個(gè)則是專門培育神父、修士們的修道院。

  為了這五個(gè)大計(jì)劃,一共買了二十八甲地,環(huán)境很漂亮,是個(gè)不太高、獨(dú)立的小山頭,小山上有一塊相當(dāng)平整的臺地,原本是用來種植鳳梨等植物。最初買地的時(shí)候還沒有問題,我們請了一家建筑公司做整體規(guī)畫。但是到了第二年,忽然來了幾個(gè)大臺風(fēng),造成有些山坡地流失,以及種種其他的問題,致使政府頒訂新法令,禁止在水源區(qū)一公里內(nèi)開辟山坡地。

  那時(shí)候有人告訴我:‘你可以先斬后奏,蓋了再說。有很多山坡地建筑都是這樣,甚至有的連地都不是他們自己的,還不是蓋了以后就地合法,或者是象征性地花點(diǎn)錢,把它買回來,何況這是你們的地!’但是,我認(rèn)為我們是教會(huì)人士,不能領(lǐng)著頭犯法,還是要等政府法令修改了再說。果然,最近法令已經(jīng)在修改了,我們也又開始進(jìn)行了。

  不過,自從我開始買地、進(jìn)行規(guī)畫,一直到退休,我這一等,就等了十五、六年!所以我感覺到,假使天主不愿意讓這個(gè)計(jì)劃在我手上成功,那么在別人手上成功也很好,成功不必在我。現(xiàn)在我的繼任人正繼續(xù)在做這個(gè)工作。

  至于是否有還沒完成、掛心的事?其實(shí),現(xiàn)在我必須做幾個(gè)選擇:譬如,我寫過很多文章,假使整理起來,大概可以出版十幾本書。不過,這是次要的事,而且別人也可以幫我處理,所以我還是把‘人’擺在第一位。因?yàn)槲业昧诉@個(gè)病,所剩時(shí)間不多,我感覺關(guān)心人是最重要的,所以愿意把我的信仰、天主大愛的種子灑遍全臺灣。

  為此,我舉辦了一項(xiàng)‘生命告別之旅’,從去年(二○○七年)八月開始到現(xiàn)在,已經(jīng)舉辦了五十多場大型的生命告別會(huì)。曾有人建議我,‘生命告別’這個(gè)名稱太傷感,建議我改一改。我覺得沒什么好傷感的,因?yàn)槲矣凶诮绦叛,所以面對死亡時(shí),就只想和大家談一談我的人生經(jīng)驗(yàn)和思惟,我活了八十多歲,對人生算是有相當(dāng)多的體驗(yàn)了。

  有許多團(tuán)體邀請我,到目前為止,我先后去了十四所大學(xué)、八所監(jiān)獄,還有一些天主教教區(qū)與其他宗教團(tuán)體。會(huì)以這三種單位為優(yōu)先選擇,是因?yàn)榇髮W(xué)有許多領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)、提升社會(huì),能使社會(huì)向前發(fā)展的學(xué)者、專家等知識分子,假使這些領(lǐng)導(dǎo)社會(huì)發(fā)展的人,能夠真正接受大公無私的愛,用愛心來帶領(lǐng)社會(huì)、帶領(lǐng)國家,領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)濟(jì)和科技的發(fā)展,我們的社會(huì)就不光只是注重物質(zhì)方面,還會(huì)重視精神和靈性的生活。

  而監(jiān)獄里關(guān)著許多因殺人、偷盜、搶劫等案件而入獄的受刑人,我去的八所監(jiān)獄,都是全臺灣最大的。臺灣目前的受刑人約有五萬多人,臺中監(jiān)獄是最大的一所,在減刑前有六千多人,減刑后還有四千六百多人。假使他們能夠有一點(diǎn)改變,出獄后走向正途,我們的社會(huì)就會(huì)更祥和。最后,之所以選擇宗教界,是因?yàn)槿魏巫诮潭加幸粋(gè)共同的使命,就是社會(huì)教化的責(zé)任,大家若能建立共識,一定能共同發(fā)揮更大的功能。所以我選擇將‘生命告別之旅’當(dāng)作優(yōu)先。

  也有人問我,這么東西南北來回地跑,到處演講,感覺累不累連我自己的主治醫(yī)師在報(bào)紙上、電視上看到我時(shí),也很擔(dān)心。我告訴他們:‘剛開始治療的時(shí)候,你們給了我四個(gè)半月的壽命,那段時(shí)間里我全聽你們的,吃藥、回診我都配合,也沒四處走動(dòng);但是這以后的時(shí)間就是我賺的了,我可以自由利用。’許多醫(yī)生們都感覺奇怪,怎么一年半過去了,我還能夠到處去演講?我說,除了按時(shí)吃藥、接受治療,最大的支持力量,還是我的宗教信仰。所以,我常有做不完的事情、未了的心愿。不過,我也很放心,我只是天主的一個(gè)工具,它愿意用我也好,不用我也沒有關(guān)系。我常常是準(zhǔn)備好了要去見天主。

  記者問:

  您在文章里提到,您把醫(yī)療交給醫(yī)生,把調(diào)養(yǎng)交給自己,甚至說死后愿意化身為有機(jī)肥料,奉獻(xiàn)給臺灣這塊土地。這讓我們非常敬佩,請教您的想法是什么?

  單國璽樞機(jī)主教答:

  得知罹患癌癥后,我做了一次祈禱,我想,時(shí)間到了,該離開這個(gè)世界了,也就是盡人事,聽天命,我不會(huì)自殺,也不會(huì)不治療。首先,我把病交給醫(yī)生,告訴醫(yī)生我會(huì)是最合作的病人,該怎么治療,我全力配合。第二是關(guān)于飲食調(diào)養(yǎng)的問題,要自己注意照顧自己,照醫(yī)生囑咐按時(shí)吃藥。我是修道人,過去和大家一樣都是吃大鍋飯,別人吃什么,就跟大家一起吃。不過,生病以后,我看了一些中醫(yī)、西醫(yī)的書,書中提到,癌細(xì)胞喜歡吃動(dòng)物性蛋白,假使吃肉,它就發(fā)展得快;假使吃素,因?yàn)榘┘?xì)胞不太喜歡植物性蛋白,就會(huì)發(fā)展得比較慢。所以我現(xiàn)在盡量吃水果、蔬菜,在飲食方面做了一些改變。

  至于我死后,還能夠?qū)ε_灣做什么貢獻(xiàn)呢?就是把身體交給臺灣,埋在臺灣的土地里,做成有機(jī)肥料。另外,我已經(jīng)寫好遺囑,希望我的葬禮非常簡單,棺木要用窮人的、最薄的,或是火葬用的棺材;鮮花、挽聯(lián)一概婉拒;棺木上只要放一本《圣經(jīng)》,其他的都不要。我連出殯時(shí)的講道都預(yù)備好了,因?yàn)槲遗聞e人歌功頌德,假使無心中得罪了人,之后沒人替我向別人請求原諒,所以我也事先錄好音,到時(shí)直接播放就可以了。

  我是個(gè)出家人,跟圣嚴(yán)法師一樣,沒有自己的財(cái)產(chǎn),我最寶貴的財(cái)產(chǎn),就是我的信仰,也就是一個(gè)簡單的‘愛’字。因?yàn)樘熘魇菒,所以我希望把愛的種子、愛的信仰送給我的朋友們。最后,把我的生命、我的靈魂交給天主。這是我的遺囑,也是祝福。

  圣嚴(yán)法師答:

  有人問過我,這一生之中,有沒有什么遺憾的事?如果馬上死了,還有什么事要交代?對我來講,我曾經(jīng)犯過無數(shù)的錯(cuò),但這不是遺憾,因?yàn)闊o知,所以犯了錯(cuò)。而我不會(huì)再去犯曾經(jīng)犯過的錯(cuò),也就沒有遺憾了。

  至于有沒有想要做而還沒完成的事?的確是有無數(shù)的事想做,卻還沒做。這些年來,我們每年都會(huì)推出一項(xiàng)社會(huì)運(yùn)動(dòng),例如,我們率先對于民間大拜拜、大燒香、大燒紙錢或大放鞭炮等習(xí)俗提出改革,過去臺灣民間常見從一村吃過一村,從這個(gè)鎮(zhèn)吃到那個(gè)鎮(zhèn)的大拜拜習(xí)俗等情況,現(xiàn)在都已經(jīng)漸漸減少了。

  另外,幾年前還推動(dòng)一項(xiàng)‘心’五四運(yùn)動(dòng),就是從‘心’開始的新生活運(yùn)動(dòng)主張。像現(xiàn)在社會(huì)上普遍知道的‘四它’:面對它、接受它、處理它、放下它,或是‘四要’:需要的不多,想要的太多;能要、該要的才要,不能要、不該要的絕對不要等等。我們這個(gè)團(tuán)體里有幾十萬人經(jīng)常在用,成為日常必需的一種生活方法。

  去年,我們推出‘心六倫’運(yùn)動(dòng)。因?yàn)橹袊糯?lsquo;五倫’,在今日社會(huì)已經(jīng)不適用,有些觀念顯得八股、守舊,新世代的人,尤其是年輕人,大概不容易接受,所以我們透過電視、報(bào)紙、雜志等媒體,來推廣‘心六倫’運(yùn)動(dòng)。

  今年,我們則倡導(dǎo)‘好愿在人間’運(yùn)動(dòng),呼吁大家一起來許好愿、做好事、轉(zhuǎn)好運(yùn)。然而,這些社會(huì)運(yùn)動(dòng)并不是僅僅推動(dòng)一段時(shí)期就夠了,而是要持續(xù)、普遍地推廣下去。

  這個(gè)世間是非常有限的,然而,在我的心中,我的愿是無窮的,只要對社會(huì)是好的,是社會(huì)需要的,我都愿意去做,一項(xiàng)一項(xiàng)地做。若是我個(gè)人無法做的,我呼吁大家一起來做;在我這一生做不完的,希望再來人間繼續(xù)推動(dòng),繼續(xù)廣邀大眾一起參與。所以,我這一生,沒有遺憾,但是我的心愿永遠(yuǎn)是無窮的!

  至于死后,我希望與佛菩薩在一起,之后若是佛菩薩需要我到哪里,我就去哪里,或許這也是隨著我的心愿而去。而我往生以后,別人對我做任何評論,這是別人的事,與我無關(guān)。剛才樞機(jī)主教說,死后不希望有人送花,不希望有人歌功頌德,也不希望鋪張、追悼。在過去,羅光主教往生,我去憑吊時(shí),看到他的棺木停在一個(gè)大廳里,其余什么也沒有,這是個(gè)非常好的示范。但是在佛教界,過去有些例子顯得比較鋪張,靈堂布置得富麗堂皇,并且舉辦追思、傳供。傳供就是集合很多長老法師來供養(yǎng)十道齋菜,然后一道一道地傳,可說是身后哀榮了。但是我死后,這些都不要。

  我早已預(yù)立遺囑,而且經(jīng)過律師和法院的公證;我個(gè)人沒有財(cái)產(chǎn),我的著作歸屬于教團(tuán);我的遺體用薄薄的木板封釘就可以了,火化以后,既不設(shè)牌位、不立碑、不建墳,也不需要蓋一個(gè)骨灰塔來占位置。

  法鼓山上有一處‘臺北縣立金山環(huán)保生命園區(qū)’,是一座植葬公園,這是由法鼓山捐地給臺北縣政府,再由臺北縣政府交由法鼓山管理維護(hù)。所謂植葬,就是把骨灰分成好幾分,分別放入散在公園各處已經(jīng)鑿好的幾個(gè)地穴之中,這樣就不會(huì)讓后人執(zhí)著地認(rèn)為,某塊地方是自己眷屬或親人的。

  不論任何宗教或民族,只要愿意把骨灰植葬在這個(gè)公園里,我們都接受,而且植葬的過程中,也不會(huì)有宗教儀式。到公園來的人,不準(zhǔn)獻(xiàn)花、燒紙、燒香,或是點(diǎn)蠟燭,就只是憑吊。其實(shí)人死了以后,就在這個(gè)世界消失了,或許暫時(shí)會(huì)有人記得,但是過了十年、二十年以后,人們就忘掉了。過去厚葬的作法并不文明,也不經(jīng)濟(jì),非常浪費(fèi),即使你有個(gè)很大的墳?zāi),再過五十年、一百年以后,還是會(huì)被忘記,例如秦始皇等君主,他們的墳?zāi)宫F(xiàn)在只是變成觀光景點(diǎn),而不是真正去紀(jì)念他。

  現(xiàn)在,法鼓山上的環(huán)保生命園區(qū)才開放沒多久,已經(jīng)有幾十位往生者植葬了,十年以后,可能會(huì)有數(shù)千人以上。如果有人來憑吊,那就數(shù)千人一起憑吊了。未來,我的骨灰也會(huì)植葬在這個(gè)公園中,這里就是我的歸宿處,所以我死了以后,骨灰也可以做為肥料,因?yàn)楣珗@四周種了綠竹,將來還可以生產(chǎn)綠竹筍,而骨灰也就變成肥料了。

  因此,我的想法跟樞機(jī)主教非常類似,希望我們的做法能形成一種風(fēng)氣,也希望日后能夠有名人或高僧大德一起這么做,讓我們的社會(huì)真正走向一個(gè)文明的時(shí)代。

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