道堅(jiān)法師談佛教慈善之反思(鳳凰衛(wèi)視專(zhuān)訪(fǎng))

　　道堅(jiān)法師談佛教慈善之反思

　　(鳳凰衛(wèi)視專(zhuān)訪(fǎng))

　　道堅(jiān)法師是重慶華巖寺方丈,設(shè)立有華巖文教基金會(huì),從事了大量的助學(xué)、濟(jì)困、養(yǎng)老、救災(zāi)等事業(yè),在汶川大地震發(fā)生之后,第一時(shí)間到第一線(xiàn)參與救援,為抗震救災(zāi)做出不少努力。帶著這份感動(dòng),華人佛教記者在南普陀寺對(duì)道堅(jiān)法師進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。

　　記者:當(dāng)我們聽(tīng)到綿陽(yáng)佛協(xié)介紹您的事跡后,那時(shí)我們正在災(zāi)區(qū),所以沒(méi)有緣分能夠采訪(fǎng)到您。您給災(zāi)區(qū)做了大量的工作,我們想知道,汶川地震之后,您作為一名北川籍的僧人和出家人,你們當(dāng)時(shí)是從哪些方面開(kāi)展救援工作的?當(dāng)時(shí)是怎么考慮的?

　　道堅(jiān)法師:我們有一個(gè)巖文教基金會(huì),從事大量的助學(xué)、濟(jì)困、養(yǎng)老、救災(zāi)等事業(yè)。在汶川大地震發(fā)生之后,我們有責(zé)任和義務(wù)參與救災(zāi)活動(dòng)當(dāng)中,先拋開(kāi)民族情感和我們的地域觀(guān)念,就從佛教慈悲濟(jì)世的精神來(lái)說(shuō)講,我們也應(yīng)該做這件事情。

　　所以當(dāng)時(shí)我們所做的就是,派出大量的人力到第一線(xiàn)參與救援,一共組織了幾個(gè)隊(duì)伍:一個(gè)是救援隊(duì);第二個(gè)是醫(yī)療隊(duì);第三個(gè)是衛(wèi)生防御隊(duì);第四個(gè)是心理救援隊(duì);第五個(gè)是物資的運(yùn)送隊(duì);第六個(gè)是支教的隊(duì)伍。這些隊(duì)伍,我們采取輪換的方式,在當(dāng)?shù)卣�府的領(lǐng)導(dǎo)下,還有和我們的其他的志愿者,還有軍隊(duì)一起開(kāi)展聯(lián)合的救援行動(dòng)。應(yīng)該說(shuō)我們做的相對(duì)精細(xì)些,深入到第一線(xiàn),把我們社會(huì)的愛(ài)心傳達(dá)給正在受苦受難的鄉(xiāng)親們。

　　第二方面,我們又組織大量的募捐活動(dòng),為災(zāi)區(qū)捐款、捐物。華巖文教基金會(huì)因?yàn)槌闪⒉艃赡甓鄷r(shí)間,能力有限,影響力也是有限的。但是經(jīng)過(guò)我們呼吁,在短短的時(shí)間內(nèi)為災(zāi)區(qū)籌集大概有300多萬(wàn)元,那些物資的種類(lèi)是由我們當(dāng)?shù)鼐d陽(yáng)抗震救災(zāi)指揮部采集,購(gòu)買(mǎi)災(zāi)區(qū)最需要的物資,而不是我們憑自己想象需要什么就是什么。他們急需什么東西,我們馬上就給他們運(yùn)過(guò)去,所以(應(yīng)該是)綿陽(yáng)抗震救災(zāi)指揮中心的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō),好像這樣做的單位并不多。

　　我打個(gè)比方來(lái)說(shuō),災(zāi)區(qū)很多人都拿著面包、方便面,大米,什么的,大家考慮過(guò)沒(méi)有,能不能送些鹽巴呢?這是我打的一個(gè)比方。他還不能呼吁,假如說(shuō)一發(fā)出這個(gè)呼聲的話(huà),可能會(huì)多少萬(wàn)噸的鹽巴就運(yùn)過(guò)來(lái)了。我們?yōu)闉?zāi)區(qū)提供最急需的,并且又不可少的物資。應(yīng)該說(shuō),對(duì)災(zāi)區(qū)度過(guò)最初艱難的時(shí)刻起了一定的作用。此外,我們還在心靈的關(guān)懷這個(gè)板塊做了很多工作。

　　首先華巖寺由旭日集團(tuán)的楊釗居士發(fā)起,我們組建了三天的息災(zāi)法會(huì),七天的大悲超薦法會(huì)。全市僧人和重慶佛學(xué)院的僧人一共一百七、八十人,把全身心都放下,專(zhuān)門(mén)為汶川大地震的遇難同胞超度,為這些受傷害的鄉(xiāng)親們祈福,這個(gè)活動(dòng)其實(shí)也是一個(gè)很強(qiáng)勢(shì)的心理?yè)嵛孔饔谩?/p>

　　另外我們也深入第一線(xiàn),在最重要的那些重災(zāi)區(qū),基本上都遍布我們的足跡。我們?nèi)ソo他們超度,包括在北川中學(xué),我們都專(zhuān)門(mén)去給他們超度,放焰口等。我們以一個(gè)佛教徒最純樸的方式來(lái)安慰這些老百姓。然后也組織相關(guān)的人員,當(dāng)然我們派出都是比較專(zhuān)業(yè)的人士到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)對(duì)那些心理有一定障礙的人,為他們進(jìn)行心理?yè)嵛?基本上我們所做的大概就這幾板塊。

　　記者:道堅(jiān)法師,您在整個(gè)汶川救災(zāi)以及平常的慈善公益活動(dòng)當(dāng)中,感到佛教慈善最大的困難是什么?

　　道堅(jiān)法師:目前我們國(guó)家佛教做慈善是很普遍的現(xiàn)象,并且規(guī)模是非常大的,應(yīng)該說(shuō)從組織化程度來(lái)說(shuō),佛教的力量現(xiàn)在是非常強(qiáng)大的。但是,我覺(jué)得它的缺陷確實(shí)還是很明顯的。在公共危機(jī)面前,第一個(gè)是我們的身份很難被確認(rèn),因?yàn)槟闶且粋�(gè)僧人,這個(gè)時(shí)候別人考慮的是你的宗教背景,可能不會(huì)考慮你是一個(gè)慈善機(jī)構(gòu),或者是慈善家,所以這個(gè)可能是主要的障礙。

　　還有就是地方政府對(duì)佛教界參與慈善事業(yè)的理解程度,還需要進(jìn)一步加大。我覺(jué)得現(xiàn)在的政策空間還是比較好,國(guó)家鼓勵(lì)佛教做慈善,同時(shí)給予很大的政策空間。比如我們?nèi)A巖文教基金會(huì),現(xiàn)在它都享有捐贈(zèng)免稅制度,在全國(guó)的基金會(huì)當(dāng)中好像還是第一家,要說(shuō)我們國(guó)家這種開(kāi)放的心態(tài)還是很明確的。

　　第二點(diǎn),就是我們佛教界參與公共應(yīng)急這個(gè)板塊,缺乏專(zhuān)業(yè)的素養(yǎng)。這個(gè)方面,我覺(jué)得應(yīng)該像臺(tái)灣的慈濟(jì)、佛光山、法鼓山學(xué)習(xí),我覺(jué)得不是很難的事情,學(xué)習(xí)就可。比如我也是第一次遇到這種大型的救災(zāi),以前我也參與過(guò)很多的救災(zāi)事業(yè),都出現(xiàn)在災(zāi)難現(xiàn)場(chǎng),但是面對(duì)這次汶川大地震,這樣一個(gè)國(guó)際化的一個(gè)災(zāi)難,還是第一次。

　　我們國(guó)家有相關(guān)的政策,相關(guān)的管理方法,而對(duì)我們大多數(shù)佛教團(tuán)體來(lái)說(shuō),它不具備公關(guān)能力,它不知道如何進(jìn)入第一線(xiàn),如何與當(dāng)?shù)卣�府接�?這是一個(gè)系統(tǒng)的工程。你如何去了解災(zāi)情,然后怎么參與?最后是信息的發(fā)布,這一系列的工程我覺(jué)得是非常的缺乏人才。

　　我今年所做的這一切都是憑借我多年觀(guān)察國(guó)際慈善組織的救災(zāi)行動(dòng)來(lái)做的一些事情,也沒(méi)有很詳細(xì)的預(yù)案,只是臨時(shí)的憑著個(gè)人的想法,然后帶動(dòng)了我們的師宗弟子一起參與救災(zāi)行動(dòng)。所以我覺(jué)得以后要做一系列這方面的培訓(xùn)工作,這非常的重要,也不需要花太多精力,只要請(qǐng)港臺(tái)地區(qū)的那些比較專(zhuān)業(yè)的慈善隊(duì)伍來(lái)進(jìn)行指導(dǎo),甚至我們派人去學(xué)習(xí),我覺(jué)得就足夠了。

　　記者:謝謝法師。還有一個(gè)問(wèn)題,劉威司長(zhǎng)談到了現(xiàn)在大陸的佛教機(jī)構(gòu)很多,那么您認(rèn)為佛教機(jī)構(gòu)面臨哪些問(wèn)題?

　　道堅(jiān)法師:我們國(guó)家民間機(jī)構(gòu)做慈善的有28萬(wàn)家,佛教界登記注冊(cè)的才十多家,省級(jí)的單位、縣級(jí)的單位好像是有六十多家,然后加上功德會(huì)這些形式的機(jī)構(gòu),可能應(yīng)該是數(shù)千家。首先我覺(jué)得佛教界普遍存在著做慈善是合理不合法的行為。

　　什么是合理的呢?因?yàn)槟隳缅X(qián)出來(lái)做好事這個(gè)是合理的,但是按照我們國(guó)家慈善機(jī)構(gòu)有專(zhuān)門(mén)的基金會(huì)的管理章程來(lái)看,那它是不合法的。它涉及到比如說(shuō)資金的募集,或者慈善的參與,公共事務(wù)的參與,但你的身份是不被認(rèn)可的,就是說(shuō)沒(méi)有法律地位,所以我覺(jué)得面臨的第一個(gè)問(wèn)題就是讓它合法化。

　　第二個(gè)我覺(jué)得難處就是政府在基金會(huì)的管理方面還是有點(diǎn)過(guò)緊。因?yàn)橐匀A巖文教基金會(huì)為例,它涉及到業(yè)務(wù)主管的和黨政體系的管理,應(yīng)該是民政部門(mén),那么下面還有宗教事務(wù)的主管單位,民族與宗教事務(wù)委員會(huì),還有黨的管理機(jī)構(gòu)統(tǒng)戰(zhàn)部,市委統(tǒng)戰(zhàn)部,還有屬地化管理原則,我們國(guó)家還有這個(gè)原則。屬地化管理原則,就是要由九龍坡區(qū)的相關(guān)部門(mén)來(lái)管理。還有行業(yè)管理,就是佛教協(xié)會(huì)來(lái)管理。重大的項(xiàng)目你要報(bào)我們本協(xié)會(huì)批準(zhǔn),實(shí)際上這對(duì)基金會(huì)的發(fā)展是不利的。比如我要做一件好事,這個(gè)影響稍微大一點(diǎn)的,涉及到與外界的交流比較多一點(diǎn)的,那我要跑接近一個(gè)星期左右的手續(xù),到那時(shí)往往這件事情有可能就過(guò)去了,所以這個(gè)可能是很大的障礙。

　　另外我們本身主管部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)假如說(shuō)你要跑手續(xù)也可以,那么我們相關(guān)人員來(lái)跑一些,但如果你主要領(lǐng)導(dǎo)不出面的話(huà),又會(huì)覺(jué)得你不尊重他,由此就導(dǎo)致我把大量的精力耗費(fèi)在無(wú)用功的事情上,真正的做的慈善可能就是半天的事情。但我還是要花一個(gè)星期的時(shí)間去跑這個(gè)手續(xù),要等這些領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn),甚至有的時(shí)候有些部門(mén)還說(shuō)你這個(gè)是有宗教背景的,不能參與救助活動(dòng),那有可能就失敗了,所以這是第二個(gè)難點(diǎn)。

　　那么第三個(gè)闡述,基金會(huì)如果成立了,規(guī)范化了之后,資金的運(yùn)作其實(shí)我覺(jué)得也不是難事。比如我們?cè)谶@次汶川大地震當(dāng)中,我們就整合了很多基金會(huì)的資源。當(dāng)時(shí)汶川大地震的第二天,臺(tái)灣佛光山星云長(zhǎng)老就致電華巖寺,了解災(zāi)情。包括我們周邊地區(qū)或者哪里發(fā)生災(zāi)情,他會(huì)在第一時(shí)間關(guān)注,那么我們就給他回饋信息。在什么地方,與哪里聯(lián)系等,我就馬上跟他做了溝通。那么后邊的包括慈濟(jì)原來(lái)也跟我們的人員有所聯(lián)系,還有包括法鼓山,法鼓山甚至他們?cè)谠缙跊](méi)有進(jìn)入核心災(zāi)區(qū)的時(shí)候,就是我?guī)ьI(lǐng)他們跟當(dāng)?shù)卣�府去協(xié)恰的。最后他們進(jìn)入到了第一線(xiàn),出現(xiàn)在最需要救助的地方。包括臺(tái)灣的生命電視臺(tái),海濤法師他帶著大量的資金,也是我把他帶到第一線(xiàn)。

　　還有東林寺的慈善基金會(huì),他們跟我們聯(lián)手展開(kāi)救援。包括楊釗居士,他也通過(guò)我們捐助了10萬(wàn)塊錢(qián)到災(zāi)區(qū),在全國(guó)這種例子應(yīng)該還是非常多的。這一次我們的行動(dòng)不僅僅是我們個(gè)人的行動(dòng),或者是我們一個(gè)組織的行動(dòng),實(shí)際上也是體現(xiàn)佛教界聯(lián)合救災(zāi)的一次行為,不然我也沒(méi)有那么大的實(shí)力。因?yàn)榇蠹业膮⑴c,我們這一次才能夠在汶川大地震當(dāng)中發(fā)揮如此大的作用。我覺(jué)得要做協(xié)同的事情,也不是難事,只要大家一心為公,那么就可以將這個(gè)基金不斷的整合,發(fā)揮它更大的作用。記者:還想請(qǐng)法師談一下您在從事佛教慈善事業(yè)過(guò)程當(dāng)中的感受?

　　道堅(jiān)法師:在我們大陸地區(qū),我現(xiàn)在做慈善才幾年時(shí)間,從最初盲目的熱情到現(xiàn)在理智的處理,這應(yīng)該還是一個(gè)很艱難的轉(zhuǎn)變過(guò)程。應(yīng)該說(shuō),現(xiàn)在大陸非常需要慈善,目前很大的困惑是慈善的氛圍還不怎么強(qiáng),百姓的參與度非常低。因?yàn)槲覀儑?guó)民對(duì)社會(huì)慈善的認(rèn)可度還是不高,這個(gè)是一個(gè)社會(huì)環(huán)境的問(wèn)題。

　　第二方面是國(guó)家政策方面,我覺(jué)得還需要進(jìn)一步加大力度,對(duì)社會(huì)公益事業(yè)要有一定的促進(jìn)方式,因?yàn)檫^(guò)去有慈善官辦這種模式。我記得是江澤民同志當(dāng)年就讓社會(huì)慈善社會(huì)辦,是他實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo),我們希望進(jìn)一步加大這種力度,換言之就是讓民間的機(jī)構(gòu)有更大的生存空間。

　　還有在我們國(guó)家的相關(guān)稅收方面,我覺(jué)得應(yīng)該有一些相關(guān)的政策出臺(tái)。比如說(shuō)減免那些貧窮人口的稅收,首先這就是個(gè)慈善。同時(shí)第二步是對(duì)稅收做一些調(diào)整,比如說(shuō)調(diào)高現(xiàn)在的個(gè)人所得稅的起征點(diǎn),你像一兩千塊錢(qián)的收入,實(shí)際上還算窮人階級(jí),他養(yǎng)活一家人的話(huà),其實(shí)是很困難的,那么能否做一些調(diào)整。第三方面,就說(shuō)有些應(yīng)該要收稅的要收稅,比如說(shuō),遺產(chǎn)稅,我覺(jué)得這項(xiàng)應(yīng)該要收稅。如此一來(lái),應(yīng)該對(duì)這個(gè)慈善事業(yè)有促進(jìn)作用。

　　第四個(gè)方面,對(duì)于捐贈(zèng)免稅的力度應(yīng)該還要加大。因?yàn)槟壳拔覀儑?guó)家捐贈(zèng)免稅是稅前抵稅,稅前扣除了,實(shí)際上它力度不大,并且它有一個(gè)限定。比如企業(yè)是12%以?xún)?nèi)可以稅前扣除,個(gè)人所得稅是30%可以稅前扣除。那么這個(gè)比例就限制了他參與慈善的熱情,我希望這個(gè)做一些調(diào)整。

　　還有捐贈(zèng)免稅的幅度有所提高,如果像西方一樣實(shí)行捐贈(zèng)抵稅,我覺(jué)得我們國(guó)家的慈善事業(yè)馬上就會(huì)做起來(lái),人們的公眾熱情就會(huì)提高。我們佛教界還需要進(jìn)一步加大慈善力度。我覺(jué)得佛教做慈善是有數(shù)千年的歷史和傳承,我們是慈善事業(yè)的正宗,中國(guó)最早的基金會(huì)都比西方早一千多年,應(yīng)該說(shuō)條件是非常優(yōu)越的。

　　我們做慈善事業(yè)以老祖宗的身份出現(xiàn),要是我們做不好的話(huà),有愧于我們的佛教和我們的釋迦摩尼佛了,所以我們現(xiàn)在應(yīng)該要做的是,進(jìn)一步明確它的方向,還有組織化結(jié)構(gòu),應(yīng)該要弘揚(yáng)人間佛教的積極精神。因?yàn)槲以谛写壬七^(guò)程當(dāng)中,同樣也面臨著很多的問(wèn)題,就是人們不理解你。認(rèn)為你做慈善就不修行,比如很多人這么說(shuō),你一天忙的很,那你什么時(shí)候修行呢?我說(shuō),我做慈善就是修行。他說(shuō)修什么行?我說(shuō)大乘的菩薩行。他們就不理解,他說(shuō)修行就是遠(yuǎn)離塵囂,你怎么參與社會(huì)事務(wù)呢?這實(shí)際上是對(duì)佛教最基本知識(shí)的不理解造成的。但是在很多人心中普遍存有這種誤解,還有社會(huì)整個(gè)輿論環(huán)境等等,都還不是很充分和完善。

　　我們?cè)谧鲞@些慈善事業(yè)當(dāng)中,社會(huì)大眾,還有包括佛教界不理解的情況還是比較多,甚至出來(lái)指責(zé)的都有,也有的比較苛刻。但是這個(gè)沒(méi)關(guān)系,我覺(jué)得這些都不能作為我們不做慈善的借口。應(yīng)該是說(shuō),我們就是做了好事有人罵我,但是我還是要做下去,這個(gè)信心是必須堅(jiān)定的。另外,現(xiàn)在佛教界是面臨著生存和發(fā)展的選擇時(shí)期,也就說(shuō)生存是有困境的,那么在面臨生存問(wèn)題的時(shí)候,你還要求發(fā)展,我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)期,慈善是最佳的選擇。

　　記者:謝謝法師,非常好,謝謝。

　　道堅(jiān)法師:謝謝。