《包容的智慧》劉長樂對話星云大師

身臨其境，方知別有洞天

　　星云大師：佛光山原本只是一座荒山，當年由一對越南華僑夫婦借錢買下，想建一所海事�？茖W校，計劃卻因合伙人意見不和而夭折。這塊山坡土地貧瘠，麻竹遍布，高低不平，他們到處兜售都無人承接，一家老小的生活陷入了困境。后來，他們托人輾轉找到了我，希望我無論如何能援手買下，并說如果還不了債，他們只有自殺一途。此前，我們看中了大貝湖的一塊地，籌款準備簽約了。我的一個弟子說：“大貝湖是觀光勝地，我們在那里建寺廟，一定沾光，游客一定會順道來參觀、禮佛。”這一句話提醒我了，本來我建道場是要吸引中外人士“專程”來拜佛的 。旅游順便拜拜，不是我建道場的目的。而且，在大陸，佛教的名剎古寺，包括峨嵋、五臺、普陀、九華等四大菩薩道場都建在山上，為什么我們不在臺灣接續(xù)傳統(tǒng)，也在山上開創(chuàng)一座佛教大叢林呢？于是，我當下就改變了主意，放棄那塊“觀光勝地”，也因此才有了今日的佛光山。

　　40年過去了，在眾因緣的合和之下，佛光山已從無人問津的荒山，變成了一個可以容納八方聚集朝圣的殿堂。目前佛光山于海內(nèi)外共有二百余所分院，開山至今一直致力于“人間佛教”的推動，以“給人信心，給人歡喜，給人希望，給人方便”的理念，實踐“以文化弘揚佛法，以教育培養(yǎng)人才，以慈善福利社會，以共修凈化人心”之宗旨，建立歡喜融和的人間凈土。也希望大家在看佛光山時，不要只看外在的建設，還要看佛光山的內(nèi)涵、精神和制度。

　　長樂先生：對于佛光山，只有身臨其境，才知別有洞天。我相信僧俗大眾跨入山門的那一刻，都會被這里飽滿的氣場和氣勢所感染。另外，我能感受到大師在日常的語言和做事中也浸潤著現(xiàn)代的禪意。請多給我們一些開示。

　　星云大師：我在禪門宗下接受多年的教育，也能用禪心面對一些義理人情。例如：佛光山開山初期，經(jīng)濟拮據(jù)，一些徒弟想要補牙，送來報賬單。一些執(zhí)事為了省錢，都主張要節(jié)儉，但是我說：“盡管不能說一口好話，擁有一口好牙還是需要的。”

　　多年前我在醫(yī)院準備做心臟手術，開刀前醫(yī)生問我：“你怕死嗎？”我說：“死不怕，怕痛。”事后一位教授問我：“大師，您在手術的時候看到誰？”我說：“看到大眾。”

　　平時有一些游客到佛光山參觀，在看過大佛城后，常以不屑的口氣說：“佛光山都是水泥做的。我說：“我們只看到佛祖，沒有看到水泥。”

虛空包容萬有

　　星云大師：人的心，是高山、海洋所不能比的，所謂“心如虛空”，就是放下頑強固執(zhí)的己見，解除心中的框框，把心放空，讓心柔軟，這樣我們才能包容萬物、洞察世間，達到真正心中萬有，有人有我、有事有物、有天有地、有是有非、有古有今，一切隨心通達，運用自如。

　　在管理中，有個很重要的因素，就是“包容”；而在佛教里，有一個字可以來形容這個包容，那就是“空”�？帐且蚓�，是正見，是般若，是不二法門�？盏臒o限，就如數(shù)字的“0”，你把它放在1的后面，它就是10；放在100的后面，它就變成了1000。

　　虛空才能容萬物，茶杯空了才能裝茶，口袋空了才能放得下錢。鼻子、耳朵、口腔、五臟六腑空了，才能存活，不空就不能健康地生活了。像我們的對談，也要有這樣一個空間，才能進行。所以，空是很有用的。

　　真正的管理，要包容。包容才能和諧，肚量多大，事業(yè)就有多大；要空出所有，才能建設一切。所以空的哲學，不是佛教獨有的思想，應該把它用到生活里。“空”，才能成就萬有，不“空”就沒“有”了。

　　長樂先生：空的學說，確實深奧。我們知道，般若學說自從在南北朝時期傳到中國來以后，就跟中國的本土宗教發(fā)生了一個非常有趣的碰撞和融合。當時社會流行的老莊玄學，有一個非常重要的理論，是關于“有”和“無”的。這個理論和佛教中“空”的理論非常近似。于是，很多人在翻譯佛經(jīng)的時候，出現(xiàn)了一個誤區(qū)，把“空”都翻譯成“無”。因為人們長期浸淫于中國傳統(tǒng)的儒教、道教之中，自然很容易將“空”想象成“無”。直到大翻譯家鳩摩羅什來了以后，才把“空”的概念提煉出來。就像大師剛才講到的，“無”是“沒有”的意思，但“空”不是“沒有”。大師講的“空”，實際上也包含著“有”的成分。

　　星云大師：“無”是“空”的一半。這個“空”，里面包含“有”，也包含“無”。說“有”也未曾有——“有”了就無常變化；說“無”也不是沒有。院子里那些光禿禿的樹木，忽然冒出了新芽，一枝花開。你說它“無”嗎？它“有”了。坐在家里，電視遙控器一按，屏幕里面載歌載舞，這是“無”，還是“有”？

　　所以，空即是色。“空”才能擁有，才能包容萬物，“空”不是沒有。而色即是空，是指萬物由因緣合和而生，無法單獨存在。所以，“空”包含“無”，也包含“有”。

　　長樂先生：也就是說，“空”的概念是大于“無”的。

　　星云大師：對，“無”也必大于“有”。有一位道樹禪師，他把寺廟建在一個道觀旁邊，道士自然不高興了。那些道士也不簡單，有法術，時常呼風喚雨，結果把寺廟里面年輕的沙彌都嚇跑了，只有道樹禪師一點兒也不為所動，一住20年。道士們最后沒辦法，決定搬家。有人問道樹禪師：“你怎么能贏過那些有法術的道士呢？”他說了一個字：“無。”“無”怎么能贏��？禪師說，他們有法術有神功，但他們不知道，“有”是有窮有盡，有量有邊，有了之后就沒有了。我呢，“無”，“無”就是無窮無盡，無量無邊，所以我當然能勝過他。要把“有”和“無”真正地調(diào)和起來，則是用“空”來調(diào)和。

　　虛空包容萬有，因為“空”，大地任我們游走、空氣給我們呼吸，萬物供我們?nèi)∮�，假如沒有“空”，人類就不知將安住于何處了。所以，我們應該歌頌空的偉大，空的包容。“空”中才能生妙有。

　　長樂先生：我看過您給我的弘一法師的《李叔同說佛》，這本書里還有大師的一個批注。在講到關于“空”和“不空”的時候，弘一法師說，“空”與“不空”兼說，此意乃為完祖。您在一旁批道，“以無聲的覺悟，求有聲的事業(yè)”，這是一個非常有趣的話題。

　　星云大師：“空”不是普通的知識，沒有辦法靠一般知識去了解，要靠證悟，悟到心空。所謂“心包太虛，量周沙界”，是指如果我們的心能像虛空一樣，那么就可以容下整個大千世界。從管理上來說，我們的心能包容多大，就可以領導多少人。如果容得下一家人，可以做家長；容得下一村人，可以做村長；容得下一國人，就可以做國君。此外，在時間上要“豎窮三際”，在空間上要“橫遍十方”，只有將這些運用到管理上，才能行事周全，包容一切；才能運籌帷幄，無往不利。

　　長樂先生：在禪宗的學說中間，特別強調(diào)時間的問題。我們知道六祖提出“頓悟”的概念，頓悟即“放下屠刀，立地成佛”。從大師的“人間佛教”角度來理解，“坐禪”這樣一種頓悟的哲學，是不是也能從簡單的行為中體現(xiàn)出來？

　　星云大師：不過頓悟也要從初級的漸悟開始。

　　比如說吃飯，吃到第五碗飽了，早知道前面四碗就不吃了，是這樣嗎？走了三天，最后一步到了臺北，早知道前面不走了，是這樣嗎？如果真這樣，就到不了臺北。

　　即便是頓悟，前面也必須下很多的功夫，才能忽然證悟，就像黑暗中電燈一開，剎那間忽然大亮。人都有一些執(zhí)著，不開竅，哪天忽然在一個機緣下，念頭一轉，豁然開通，整個人生都將因此起了變化。

柏林墻是被音樂電視摧毀的嗎？

　　長樂先生：1989年8月，在一個沒有戰(zhàn)爭、沒有沖突的夏日，世界冷戰(zhàn)時代的標志物柏林墻倒塌了。有人說，是音樂電視摧毀了柏林墻，音樂電視的10億觀眾擁有巨大的心靈能量。物質(zhì)之墻是無法與這種能量抗衡的。

　　2001年9月11日，數(shù)十億人目瞪口呆地看著直播的電視畫面里，飛機在秋日的朝陽下，撞向紐約110層的世貿(mào)大樓，然后，大樓慢慢地塌下來，煙塵像原子彈爆炸一樣，帶著巨大的能量，迎面向人們撲過來。有人說，這次震驚世界的慘烈襲擊源于“文明的沖突”，而且這種沖突將越來越深刻地出現(xiàn)在我們的身邊。

　　當親身經(jīng)歷這些標志性的事件發(fā)生之后，我常常想，自以為聰明的人類雖然能看清大到宇宙小到原子的物質(zhì)世界，卻仍然無法學會如何相處這樣的生活細節(jié)。而恰恰是這些細節(jié)，可能決定著一個人、一個團隊、一個民族、一個國家，甚至是整個人類的命運。

　　“認識自己”，這句蘇格拉底在2000多年前說的話，在今天依然是人類的一個重大課題。

　　這樣的時刻，一種浸透著宗教精神的東方價值觀——“包容”進入了人們的視界。

　　星云大師：一位觀眾在鳳凰電視臺看了關于我與劉長樂先生的對話后寫道，“我不太明了的是，節(jié)目的名稱叫《包容的智慧》，但整個節(jié)目中并沒有怎樣觸及到智慧。但當我靜下心來思索時，突然開悟道，“包容的智慧是什么？不就是包容嗎？對，智慧就是包容！”

　　中國詞語意味無窮，包容不僅意味著平和、寬容，也經(jīng)常有另外一些意思：眼開眼閉，難得糊涂，吃虧是福。還講究忍讓、茍且、退守，即所謂的“妥協(xié)”。

　　妥協(xié)是一條路徑，變通是一種境界。佛教本身就很會妥協(xié)，有時妥協(xié)是成功最重要的因素之一。我云游世界各地弘法，記得有一次在美國康乃爾大學講演，該校一位約翰麥克雷教授在敘談時說道：“你來美國弘法可以，但是不能開口閉口都是中華文化，好像是故意為征服美國文化而來的。”當時我聽了心中就有一個覺悟：我應該要尊重別人的文化，我們來到這里只是為了奉獻、供養(yǎng)，如同佛教徒以香花供養(yǎng)諸佛菩薩一樣大家常說，讓一分山高水長，退一步海闊天空，就是這個意思。

　　還有人把戰(zhàn)勝對手當成成功的標志，其實，真正的制勝之道，不在于屈人之兵，而在于化敵為友。

　　長樂先生：在釋迦牟尼、孔子、蘇格拉底那個時代，古希臘、以色列、中國和印度的古代文化都發(fā)生了“終極關懷的覺醒”。換句話說，這幾個地方的人們開始用理智的方法、道德的方式來面對這個世界，同時也產(chǎn)生了宗教。它們是對原始文化的超越和突破。而超越和突破的不同類型決定了今天西方、印度、中國、伊斯蘭不同的文化形態(tài)。

　　遺憾的是，在兩千多年之后的當代，東西方文化產(chǎn)生了一些嚴重的沖突、分歧和對立�？植乐髁x、自殺式襲擊、隔離墻、定點清除，等等。死亡與戰(zhàn)爭，像影子一樣跟隨著人類，面對這些嚴重的危機，東西方的一些有識之士提出了相互依存的思路。但是怎樣才能讓人們真正認識到誰也離不開誰呢？包容的思想為我們提供了一些新的思維方式。

　　星云大師：許多宗教學者與文化學者都認為，佛教文化具備獨有的“包容性”，能廣泛順應人心與區(qū)域文化的差異。這種文化的特質(zhì)，符合現(xiàn)在多元化與全球化的文化發(fā)展，值得我們進行更加深入的思考。近年來，佛指舍利分別來到臺灣及香港，造成各地萬人空巷，萬人爭睹的盛況，各種政治紛爭也暫時告一段落，顯現(xiàn)出華人民眾對佛教文化的普遍認同，無論政治立場再怎么對立，回到家中，“家家念彌陀、戶戶有觀音”。

　　我曾經(jīng)用“虎豹山林”虎豹聚集的地方，形容社會現(xiàn)狀。但是，另一方面，“虎豹山林，共生和解”，連動物都能和睦相處，何況人類呢？這對于思考目前的兩岸關系現(xiàn)狀是有啟發(fā)的。

醍醐灌頂“一句話”

　　長樂先生：大師身居佛門而辦報、辦電視臺，可以稱得上是“媒體人”；外界看我做媒體而熱心佛教文化，也算是與佛有緣了。我有幸聆聽過大師在萬人場館的佛法開示，深入淺出，生動活潑，堪為傳媒人的榜樣。記得您那次向信眾說過一些道理簡單又寓意深刻的“一句話”，會讓很多人受用終生。

　　星云大師：佛教是開啟智慧之教，教人也教己，度己也度人。我平時在世界各地來去匆匆間，常有人要我給他一句話，希望對他的人生有所點撥。盡管行程綿密，時間緊迫，我總是盡力滿人所愿，因此多年來隨緣應機說過很多的“一句話”，現(xiàn)在也在徒眾與信眾之間流傳，例如：忙就是營養(yǎng)；要爭氣，不要生氣；多說OK少說NO；感動就是佛心；疾病就是良藥；拒絕要有代替；立場互換；給人利用才有價值；自己就是自己的貴人；有錢是福報，用錢才是智慧；寧可失去一切，但不能沒有慈悲；有人批評毀謗我們，不一定是自己不好，可能是別人給我們的勉勵。

　　長樂先生：大師說的這些簡單易懂的大白話，細細想來又飽含禪意。

　　我在平日讀書和研究佛家經(jīng)典時注意到，中國傳統(tǒng)詩詞尤其是成語中關聯(lián)到佛教的很多，比如：腳踏實地，醍醐灌頂，將心比心，皆大歡喜，苦口婆心，恒河沙數(shù)，蕓蕓眾生，出污泥而不染，種瓜得瓜，解鈴還須系鈴人，百尺竿頭更進一步，門外漢，口頭禪等等，比比皆是。連綴成一篇文章都綽綽有余，它們已被大眾所熟知熟用，出處反倒不重要了，可見佛教與中華文明早已通融借代，完全可以借花獻佛，各顯神通。

　　星云大師：確實，當西域佛教傳入東土之后，包容通融，從語言到思想，從史典到公案，既有博大精深，也有通俗教化�？梢哉f，佛教是世界上最包容的宗教，從王宮貴胄到販夫走卒，從異教外道到淫女賤民，只要肯發(fā)心向道，佛陀都包容接引。隋唐時代，八宗昌盛，競相發(fā)展，使得中國佛教繽紛燦爛，事理輝映，后來流傳到東亞各國，豐富了當?shù)匚幕瘍?nèi)涵，直至今日仍歷久彌新。可見，包容異己不但不會導致派系分歧，還能繁衍生機，形成枝繁葉茂、百花齊放的盛會。

　　也正是因為中華文明和佛家文化的包容之功，才使得佛教成為我們?nèi)≈�不盡、用之不竭的寶藏，可見包容是因也是果。

　　長樂先生：從細處看，是滴水穿石；往遠處看，是百川歸海。

　　星云大師：太虛大師說過：中國佛學的特質(zhì)在禪。但禪并非佛教的專利品，可以說人間到處充滿了禪機。