倓虛法師與基督教傳教士的精彩對(duì)話

　　倓虛法師與基督教傳教士的精彩對(duì)話

　　恭錄自《影塵回憶錄》

　　當(dāng)我從北塘去天津預(yù)備回北京的時(shí)候,那正是二月天,北方天氣還正冷,我身上穿一件灰棉襖,手里拿一掛草菩提珠子,坐在三等火車上,一邊走;一邊掐珠子念佛。這時(shí)在我對(duì)面有一位穿得衣履整齊的先生,看那樣子有五十上下歲。挺瘦的面孔,小矮個(gè),他忽然帶點(diǎn)藐視人的樣子問我:

　　“老師傅上那去呀?”

　　“到天津去!”我一邊念佛一邊無(wú)精打彩的答。

　　“到那里有事嗎?”他又不關(guān)緊要的問。

　　“對(duì)啦!到那里有點(diǎn)小事�！�

　　“你手里拿的那是什么?”他佯裝不懂的問。

　　“念佛的數(shù)珠。”

　　“你念的是什么佛?”

　　“我念的阿彌陀佛!”

　　“阿彌陀佛你念錯(cuò)了吧!”

　　本來我知道他想起哄,拿和尚來開玩笑,所以后來我很鄭重的對(duì)他說:

　　“你先生說我念錯(cuò)了,我說我念的不錯(cuò);而且絕對(duì)不錯(cuò)!因我多少年來都是這樣念;古今來的大德祖師,從佛一直到現(xiàn)在都是這樣念,你說我念錯(cuò)了,請(qǐng)你先生說應(yīng)當(dāng)怎樣念才對(duì)?”

　　于是他把民間一般流俗所傳說的那個(gè)馱佛抱佛的故事講給我聽,并說佛的靈骨當(dāng)初是在西天馱到中國(guó)來的,后來一些學(xué)者為了對(duì)這事情紀(jì)念不忘,就念什么馱佛!語(yǔ)氣里帶一些奚落人;侮辱人的樣子。當(dāng)時(shí)我說:

　　“你說的這些話,不過是道聽途說,無(wú)稽之談,在我們那個(gè)鄉(xiāng)村里,十幾歲的孩子都會(huì)說這個(gè)。因?yàn)檫@些話本是那些無(wú)知識(shí)的人,抗長(zhǎng)工小放牛的,陰天下雨吃飽了飯沒事做,拿這些話來窮聊,今天如果出你先生之口,未免有傷大雅,太有點(diǎn)失身價(jià)了!”

　　經(jīng)我這么一說,他無(wú)言答對(duì),只是在臉上現(xiàn)出來一種苦笑的樣子。待一會(huì)他說:

　　“既然我說的沒根據(jù),請(qǐng)老師傅再說一說我聽聽吧!免的以后再以訛傳訛�！�

　　“對(duì)啦!”一些在旁邊看熱鬧的人也插嘴說:“老師傅再講一講,我們大伙都聽聽吧!”

　　原來我們兩個(gè)人談話的時(shí)候,鄰坐的人看我們談的很起勁,早以都跑過去把我們兩人圍在核心里,大伙看我把他駁了一頓,以為我要說的話,一定比他說的對(duì),所以大家都催著叫我講。

　　我看一般人圍的風(fēng)雨不透,好像看什么奇景似的,不妨借這機(jī)會(huì),說一說,也使他們種點(diǎn)善根;同時(shí)還能夠糾正他們的已往的錯(cuò)誤觀念。

　　我說:“我講的不能像他講的那樣熱鬧,那不過是些粗俗野語(yǔ),登不得大雅之堂,我現(xiàn)在講,要略略解釋解釋大家對(duì)佛教的錯(cuò)謬觀念;和阿彌陀佛的歷史。阿彌陀佛(Amita)是梵語(yǔ),翻成中國(guó)文為“無(wú)量壽”;(Amitayus)或“無(wú)量光”,(Amitabha)就是他的壽命和光明無(wú)有限量的意思。他是現(xiàn)在去此十萬(wàn)億佛土,西方極樂世界的教主。他出身是一個(gè)國(guó)王,后來在世自在王佛跟前,棄國(guó)出家,名號(hào)法藏比丘;他在當(dāng)時(shí)發(fā)了四十八個(gè)大愿,莊嚴(yán)極樂依正二報(bào)。所有極樂世界,都是金銀布地,七重欄?,莊飾邊界;七重羅網(wǎng),莊飾空界;七重行樹,莊飾陸地。還有七寶池,八功德水……總而言之,極樂世界的一切,都是七寶合成,不像我們這個(gè)世界這么污濁。他那國(guó)里的人,全是蓮花化生,飲食衣服都是自然而至;但受諸樂,沒有一絲愁苦。談到極樂世界,決定是有,不是莊生的寓言;也不是黃帝的華胥國(guó)。諸位先生如果不信的話,盡管看看佛教的阿彌陀經(jīng),無(wú)量壽經(jīng);和佛說觀無(wú)量壽佛經(jīng),便可證明我的話不是杜撰……”

　　出家人有出家人的好處,佛法有佛法的價(jià)值,這是不可否認(rèn)的事實(shí)。中外各國(guó)的知識(shí)份子大學(xué)者們,凡是涉獵過佛學(xué)教典的人,莫不贊嘆佛學(xué)的甚深廣大!認(rèn)為提倡佛學(xué),不但對(duì)于科學(xué)毫無(wú)抵觸之處;而且能使科學(xué)的方法上加一層精密;科學(xué)的分類上加一層正確;科學(xué)的效用上加一層保證。(李石岑語(yǔ))佛學(xué)不但與科學(xué)并進(jìn),并且超出而立在科學(xué)的前面。因?yàn)閷?duì)世出世間的一切法,佛在幾千年前早已都說過了,近代以來,科學(xué)昌明,慢慢才把佛說的話,證明是真實(shí)。不過出家人早被社會(huì)上一般不明白佛法的人,誤會(huì)著,認(rèn)為這是迷信;其實(shí)佛法并不是迷信,是一般人對(duì)于佛法沒有了解,所以往往見到出家人就輕視;或在公共場(chǎng)合里拿出家人開玩笑。像剛才我說的給我談話的那位先生,就是一個(gè)例子。當(dāng)時(shí)我給他解釋了一遍之后,他自己覺得悶氣沒出,所以他說話的時(shí)候,總是想挖苦人,帶點(diǎn)輕蔑人的樣子。他說:

　　“佛教勸人為善,這固然很好,我也很贊成;不過有一件事叫人信不及,就是“輪回、脫生,”這件事究竟有什么憑據(jù)?我認(rèn)為這都是妄誕欺人不可信的事�！�

　　我說:“聽你先生說話,是一個(gè)研究真理的人;或者還是一個(gè)信教的�！彼�說:“我是基督教徒�！蔽艺f:“既然你是一個(gè)信教的,我們可以在一塊研究研究。剛才你說對(duì)“輪回脫生”這件事信不及,還問有沒有憑據(jù),這個(gè)當(dāng)然有憑據(jù),絕不能胡言亂說。憑據(jù)不用到遠(yuǎn)處去找,在任何人身上都能找的出來。這道理你信也得有,不信也得有,絕不能因你不信就沒有。

　　他說:“如果找出證據(jù)來,我絕對(duì)相信!”

　　“哪——證據(jù)太好找了!”我說:“例如先生你是基督教徒,信耶酥為真神,我在耶酥身上,就可以找出“輪回”來作證明。關(guān)于耶酥教的新舊約,和其他的一些書,過去我都看過。原來耶酥在天上是一個(gè)真神,他看世人有罪,就在耶路撒冷(William.Jerusalam)降生,轉(zhuǎn)到人間替世人贖罪,這事情你承認(rèn)不承認(rèn)?有沒有?”

　　“我承認(rèn)!這事是有的!”他一面點(diǎn)頭,一面很爽快的答。

　　耶酥三十歲的時(shí)候,從約翰(John)受了洗禮之后,就開始傳道,猶太地方的人很相信他,差不多都信他的教。后來猶太當(dāng)局憎恨耶酥,預(yù)備等他到耶路撒冷的時(shí)候,捉拿他。這時(shí)耶酥有十二個(gè)使徒,其中一個(gè)使徒叫猶大,出賣耶酥,得了十三塊錢,和猶太當(dāng)局勾通。有一天晚上,由猶大作內(nèi)線,把耶酥逮捕,交給巡撫彼拉多。巡撫順猶太人的意見,就把耶酥在十字架上釘死,三日后,耶酥復(fù)活,又回到天上�！拜喕亍�(Samsara)兩個(gè)字,是因義立名;就是輪過來回過去的意思。如心地觀經(jīng)說:“有情輪回生六道,猶如車輪無(wú)始終�！辈⒉皇怯幸粋�(gè)像形的鐵輪子或木輪子,不過是借這個(gè)輪回不已的意思。例如酥耶原在天上,為替人贖罪,輪到人間;又從人間回到天上,這就叫做輪回,也就是輪回的證據(jù),你信不信?”

　　這一問讓我問的他只發(fā)楞,無(wú)言可答。這時(shí)候火車上很多人,看見我一個(gè)和尚,和一個(gè)信耶酥的人盤道,大伙把我兩個(gè)人圍起來,側(cè)耳細(xì)聽。因?yàn)橹袊?guó)人的傳統(tǒng),差不多都信佛;或信菩薩,(最低限度,也要信天神地?,)各地通都大邑,僻鄉(xiāng)陋里,大都有幾處廟。(并不一定是佛菩薩廟)所以一般人對(duì)于佛、菩薩、神的觀念很深(佛菩薩并不是神,而無(wú)知俗人亦統(tǒng)以為是神。)相反的對(duì)那些信耶酥的,不但漠不關(guān)心,還有一般人是憎惡的;所以當(dāng)我在火車上,把他辯駁得無(wú)言可答時(shí),所有看熱鬧的人,也覺得我的理由說得很充足,像出了一口氣似的。后來那位信耶酥教的先生又問我:

　　“脫生的事誰(shuí)看見來,有什么憑據(jù)?”

　　“以耶酥為憑據(jù)呀!”我說:“脫生就是脫此生彼的意思:例如耶酥,脫離天宮,轉(zhuǎn)生人間;又脫離人間,轉(zhuǎn)生到天上,如果不能脫生的話,他不會(huì)從天上轉(zhuǎn)生到人間來;也不會(huì)從人間復(fù)活,轉(zhuǎn)生到天上去,這不是“輪回脫生”的鐵證嗎?如果說看不見就不相信,那么天下看不見就可以相信的事太多了:譬如上帝造世,耶酥降生,你都看見來嗎?為什么你還相信呢?又例如一個(gè)人,他上面有曾祖父,高祖父……這個(gè)他都沒看見,還能說是沒有嗎?還有空中的電,你不是也沒看見嗎?你還能說他沒有!世間上一切事沒有被人看見;而就可以相信的太多了,何況這輪回的事,都擺在人眼前,你能不相信嗎?”說到這里他不作聲,接著又問:

　　“人脫生畜類,這有什么憑據(jù)?”

　　“這也以耶酥為憑據(jù)呀!”我說:“你是對(duì)這事情沒留心,也沒去詳加分析,所以你只知其一,而不知其二。耶酥他原來是神;為救世而轉(zhuǎn)生為人;以此類推,神既可以救世轉(zhuǎn)為人,人就不可以因造孽而轉(zhuǎn)為非人嗎?什么是非人?驢騾牛馬,蚊蠓蛆蟲都是,你想想,一個(gè)人他在生前殺人放火無(wú)惡不做,死后還不下地獄轉(zhuǎn)為畜生嗎?”(大光按:如以佛教的因果律來說,人轉(zhuǎn)畜的例子,就親眼目睹的亦不勝枚舉:如本書第八章,第二段——如是我聞在煙臺(tái)——后面所附之一段人轉(zhuǎn)豬的故事,即是其例。如再不信,可去丹陽(yáng)城,找吳國(guó)鑫先生,察看其所收藏的人轉(zhuǎn)為豬的標(biāo)本�！�)

　　“凡是活著的動(dòng)物,都是人們的菜蔬,你們出家人為什么不吃葷?”他問。

　　“因?yàn)樗�也是一個(gè)生命呀!”我說:“當(dāng)初上帝訓(xùn)誡后人不要吃動(dòng)物的血,因?yàn)閯?dòng)物的生命都在血中。既是動(dòng)物的生命在血中,肉是血長(zhǎng)起來的,血里有生命,肉里就沒生命嗎?肉里就沒血嗎?人是有生命的,殺人的時(shí)候,人怕死,殺其他畜類的時(shí)候,它獨(dú)不怕死,而還喜歡讓人殺死它嗎?如果“凡是活著的動(dòng)物都是人們的菜蔬”的話,那么像臭蟲、蛆蟲、跳蚤、蒼繩等:也沒看人拿他當(dāng)菜蔬;還有那些虎、狼、獅子等、有時(shí)候它會(huì)傷人吃人,這也算上帝拿人給虎狼當(dāng)菜蔬嗎?(大眾哄笑)須知佛以慈悲平等為本懷,不但愛人,凡一切動(dòng)物都愛,都認(rèn)為它有佛性,有情無(wú)情,同圓種智,同有成佛的一天。絕不能說人是能殺的,動(dòng)物是應(yīng)當(dāng)被殺的。殊不知世間之所以有刀兵災(zāi),就因?yàn)槿藗兊臍�業(yè)太重,所謂‘欲知世上刀兵劫,須聞屠門半夜聲�！�一個(gè)有仁慈心;實(shí)行博愛的人,絕不忍心把一切動(dòng)物殺的血淋淋的,來滿足自己的口福;因此佛教,講戒殺放生不吃葷�！�

　　“我們基督教最講究真理!”他接著又說。

　　“當(dāng)然!”我說:“我們佛教更講究真理!”

　　“惟有上帝是真神,獨(dú)一無(wú)二!”

　　“有什么憑據(jù),”我問。

　　“上帝萬(wàn)能,世界上的一切,都是他造的!”

　　“不盡然!”我說:“上帝不能的事也太多太多的了:例如上帝愿人不受罪,皆生天,乃分靈降世為耶酥,教人行好作善;但世上受罪的人和作惡的人,不但沒減少,反而更加增多,這是上帝不能之處。后來他傳道傳了三年,被惡人把他釘死;這事情,第一:他不能禁止;第二:他不能勸化惡人;第三:他不能保全自己的性命;第四:他不能有先知之明,收猶大這個(gè)壞孩子做使徒。(耶酥被釘死后,有人嘲笑他說:他救了人,不能自救——馬太福音廿七章——)這都是他不能之處。

　　“天上天下惟有佛為全能!”我說。

　　“有什么憑據(jù)呀?”他問。

　　“以佛為憑據(jù)呀!”

　　“佛既全能!”他說:“為什么還有善有惡,佛何不把那些魔鬼惡人都勸他為善,現(xiàn)在不但惡人不見減少——反而更加增多呢?”

　　“這——你還是知其一不知其二。”我說:“既曰全能,就是能善能惡,只能善不能惡,何能謂之全能?佛的法身,和眾生的法身,無(wú)二無(wú)別,具足一切是、非、真、假;善、惡、好、丑;也具足一切色、空、有、無(wú)、動(dòng)、靜、變化;所以叫做全能。佛者、覺也,就是人的知覺性。這知覺性是無(wú)形無(wú)相的,可是他能遍滿于一切有形有相上:例如佛,從聞思修經(jīng)無(wú)量劫,證得法身遍滿,故到處都是佛的法身。我們眾生,為五欲所纏,只認(rèn)色身為我,故不能證得法身。如果發(fā)精進(jìn)心,將來或現(xiàn)在修行到家,�；�圓滿,也同樣能證得法身遍滿,和佛一樣。例如你先生,是有知覺性的;如果你只做壞事,就“能”墮三惡道;如果你行五戒十善,就“能”生為天人;行六度,就“能”成菩薩;自覺、覺他、覺行圓滿,無(wú)明破盡,就“能”成佛……這都是你的本知本能,也不是別人送給你的。到了做壞事墮地獄時(shí),你想不墮也不成;可是到了做好事成佛的時(shí)候,你說你不成也不成。佛是已成的佛,眾生是未成的佛,人人有佛性,人人都可以成佛。不像你們基督教,只許上帝為上帝,不許別人為上帝;只許上帝為神,不許別人為神。你想:一個(gè)有血性的男子,修了一輩子幾十年,自己卻不能當(dāng)神;而只能給神做奴役,這未免太沒出息啦!(眾哄笑)神連這點(diǎn)平等心都沒有,何能謂之博愛?何能謂之全能?”

　　“上帝是獨(dú)一無(wú)二的,佛是一個(gè)是多個(gè)?”他問。

　　“上帝既是獨(dú)一無(wú)二,為何又有耶酥?”我這樣問他,他不言語(yǔ),接著我又說:“佛有三身(法身、報(bào)身、應(yīng)身”)四智(大圓鏡智、平等性智、妙觀察智、成所作智�！狈ㄉ肀闈M,非一非多,即一即多�！�

　　“每一個(gè)教必有一個(gè)教主作主宰�！彼�說:“如果佛多的話誰(shuí)作主?像一家人,兄弟五六個(gè),沒有作主的人,不爭(zhēng)權(quán)打吵子嗎?”

　　“此言差矣!”我說:“你以凡夫的心理來測(cè)量圣人,跟凡人一樣好打架,這連一個(gè)明理的人都不如,還能稱得起為佛嗎?佛佛道同,同證清凈法身,各不相礙。佛無(wú)論對(duì)任何人,任何事,乃至一切眾生,都是平等的,慈悲的;而且是普遍的。好人、善人、和一些上根利智的人,固然要攝受他,讓他開顯佛之知見,將來同自己一樣;同時(shí)對(duì)于惡人、壞人、和一些根器惡劣的眾生,不但對(duì)他不加嗔恨,反而更加憐憫他;化導(dǎo)他,讓他慢慢走上正道,將來都能成佛和自己一樣,這才叫做真正的平等慈悲!為了恐怕后人做不到這樣子,佛還告誡弟子們說:勿以牛羊眼視眾生。(見普超經(jīng))金剛經(jīng)上,佛述說他往昔在因地時(shí),作忍辱仙人,歌利王割截其身體,能無(wú)我相,無(wú)人相,無(wú)眾生相,無(wú)壽者相,不但對(duì)歌利王不加嗔恨,反發(fā)愿到成佛的時(shí)候,先度化他,這種大無(wú)畏的慈悲精神,絕不是一般的神道設(shè)教者所能及!……”

　　時(shí)間不少了,從北塘到天津一百里路,我們兩個(gè)人整整辯駁了一路子。每逢談到一個(gè)問題時(shí),都被我說的他閉口無(wú)言。在他以為一個(gè)穿的破衣爛衫的窮和尚,還有什么了不起;不料想就被這窮和尚說住了。車到天津,我們倆臨下車,他深深的給我作了個(gè)揖,還說:“多謝多謝!領(lǐng)教了!”我問他貴姓,他說姓劉,是鹽山人,任鹽山基督教會(huì)傳教士。

　　附:倓虛法師與外道、不信佛人的精彩對(duì)話

　　井陘縣信外道門的很多,我講經(jīng)的時(shí)候,他們的大老師;和弟子們都天天去聽。有一天晚上,我和同住的房東先生閑談,他也是一位外道的信徒,他說:

　　“法師講經(jīng)講的真不錯(cuò),連我們村里的那位大老師聽了都贊成。他說法師講的倒不錯(cuò),可不知有沒有道?”

　　“啊?”我說:“什么是道,我還不明白呢!想必你們這村的大老師很有道吧!”

　　“喝!”他說:“我們這位大老師,道可大啦……”說這話時(shí),他還一邊搖頭,一邊橫鼻子。

　　我說:“他有什么道,你說給我聽聽�！�

　　“喝!”他說:“人家那道大得很!能七天不吃飯!”

　　“啊?”我說:“這一條我就趕不上他,我一天得吃兩頓,他還有什么道沒有?”我又接著問。

　　他說:“人家還能冬天不穿鞋,在雪地上走,夏天能穿皮襖,也不覺熱——法師你說人家這道不小吧?”

　　“啊——照你這一說,他的道真不小�！蔽倚α诵φf:“不過他這是習(xí)慣性,不能算道,如果他這樣算道,那比他道大的還多得很!”

　　他說:“啊!還有比他這道大的嗎?——請(qǐng)你說說,法師!”

　　“對(duì)啦!”我說:“你是不知道,比他道大的太多啦!不過你沒見過,也沒聽說過。你說他能七天不吃飯,不是有兩句俗話嗎?‘早晨不揭鍋,晌午一般多�！�不信你試驗(yàn)試驗(yàn),如果他真的七天不吃飯,過了七天,吃的比誰(shuí)還多,須得給那七天的空補(bǔ)上。你想一想,那能算省,那能算有道?你看那個(gè)夏天的‘知了——蟬,’在地底下可不知他吃不吃,一出了窟爬到樹上,生了翅膀,根本一點(diǎn)兒什么都不吃,只喝風(fēng)飲點(diǎn)露水。還整天高興的唱呢,你說他不吃飯的道,能比上‘知了\’嗎?

　　“再說他能夏天穿皮襖,那也算不了什么道。你看那些狗,不是一年三百六十天,總穿著皮襖嗎?它也想不起到夏天換件紡綢或多羅紗,不是也沒見熱死多少嗎?如果那位大老師他在三伏天穿著皮襖在外頭跑一圈子,恐怕也得熱的唿哧唿哧的!那算哪家的道?還有發(fā)瘧子的人,六月天穿上皮襖還凍的打抖擻,那也算道嗎?

　　“要說他冬天能赤腳在雪地上走,那也不算稀奇。你看那些鴨子,上凍的天還往河里洗澡,樂的呱呱叫喚!還有那些家雀,不是從生下來就光著腳嗎?它抓在裸絲電線上都不過電,教大老師能成嗎?——你看比你大老師的道大的太多了吧!”教我說的他兩眼白瞪白瞪的,一聲也不響,只是抿嘴微笑。之后,我又向那位房東先生說:

　　“佛法不是矜奇立異,是平易近人。不教人煉那些外道工夫,什么點(diǎn)穴啦,運(yùn)氣啦,腦瓜子出小人啦,又能飛到幾千里外,知道家里有什么事,如果一下子遇著老雕把小人雕去,那不更糟糕嗎?要知道佛法是教人修心,去那些貪嗔癡的習(xí)氣毛病,不是教修身,煉什么長(zhǎng)生不死,如果都不死,不成了老妖精嗎?世界還能容下,那不更要你爭(zhēng)我奪,沒有個(gè)完了嗎!——所以佛法是教人知道身是‘眾苦之本。\’身是無(wú)常,無(wú)論你怎樣保養(yǎng),到時(shí)候非死不可。好像房屋似的,無(wú)論怎樣堅(jiān)固,非壞不可,你不要設(shè)盡方法去保養(yǎng)它,——可是你也不要故意的作踐它,因?yàn)檫�要借他修行。

　　“說到修行,并不是非當(dāng)和尚不能修行,在家人,只要處世存好心,坦白直爽,不欺騙人,不禍害人,自己方便,于人方便,都是修行�！�

　　我看他們很愚癡,所以用些平易近人的話來勸導(dǎo)他,但他一時(shí)半時(shí)也改不了舊習(xí)氣。后來他又說他大老師能吃野果不生病,又問老佛爺赤足,出家人為什么不赤足,我問他:

　　“你老師有道吃毒藥死不死?”他說:

　　“吃毒藥那還能不死嗎”?

　　“不成!”我說:“你老師還是沒道,你看那些吸大煙的人,等大煙癮上來之后,沒煙吸,把鴉片煙吞下一塊去也不死,這也算有道嗎?如果算道的話,他比你大老師的道大的多吧!

　　“至于赤足的事,是因?yàn)橛《却┢さ仔?容易傷害蟲類,釋迦佛是大慈大悲的;而且是因?yàn)樗�那里天氣�?所以才赤足。我國(guó)天氣冷,何必一定要赤足,就是我們能赤足,也是習(xí)慣性,算不了什么道。像叫化子混不上鞋,冬天也赤足在街上走,那也算道嗎?”

　　就這樣教我把他說的閉口無(wú)言,也不再往下說了。本來出家人在社會(huì)上,往往因?yàn)橐患�很容易很平常的�?就被人欺侮,被人詰的沒話說。這也是因?yàn)槠匠Ｗ约翰蛔⒁?所以才會(huì)被人輕視。

　　說這話有很多年了,有一次我遇見在家的一位舊同學(xué),他是鐘表鋪的經(jīng)理,在談話的時(shí)候,他說:

　　“哼!你們這些和尚,一點(diǎn)活不干,只會(huì)消耗,不能替國(guó)家生產(chǎn),如果都當(dāng)了和尚,一動(dòng)不動(dòng),還成什么世界?”

　　他說完了,頭還故意的向旁邊一扭,顯出不屑理我的樣子。

　　我說:“照你這樣說,都當(dāng)和尚不成世界,那么都開鐘表鋪就成世界啦!”

　　“嗯——”他說:“世界上的人,得各有職業(yè),那能都開鐘表鋪呢?”

　　“嗷——”我說:“既各有職業(yè),不能都開鐘表鋪,就得有當(dāng)和尚的,當(dāng)教授的,當(dāng)公務(wù)員的,打鐵的,拉大鋸的………”

　　他說:“人家當(dāng)教授當(dāng)公務(wù)員的,作農(nóng)的,為商的,都各有職業(yè),與國(guó)家有益,你們和尚替國(guó)家作了些什么?”

　　“以宏法為家務(wù),以利生為事業(yè)呀!”我說:“凈化社會(huì),改善人心,這都是出家人的責(zé)任。能夠以慈悲心輔政治之不足,助教育之不及,使人心潛移默化,改惡向善,這樣世界上就沒有爭(zhēng)奪啦!再進(jìn)一步說,如果都當(dāng)了和尚,我們這個(gè)污濁惡世,就成了清凈佛土!每一個(gè)人都是蓮花化生,再?zèng)]有這些殺人流血的事,就怕不能都當(dāng)和尚�！�

　　他說:“并不是我說當(dāng)和尚的不好,就是因?yàn)楹蜕凶�吃不�?dòng),好像只消耗國(guó)家似的——不免教不明白佛法的人毀謗�！�

　　我說:“那也沒法啦!他們是不知道和尚是不應(yīng)動(dòng)的�！�

　　“那怎么回事呢?”他很驚疑的問:“和尚怎么不應(yīng)當(dāng)動(dòng)呢?”

　　我說:“和尚無(wú)論如何不應(yīng)當(dāng)動(dòng),如果和尚一動(dòng),世界就顯著更擾攘不安了!”

　　他說:“我不明白這個(gè)意思,請(qǐng)法師說說我聽�！�

　　我說:“咱們先不說這個(gè),你是鐘表鋪的經(jīng)理,當(dāng)然對(duì)鐘表很清楚吧!”

　　他說:“是呀!”

　　我說:“你知道鐘表是怎樣成的吧?”

　　他說:“哪——當(dāng)然我知道了,里面有大輪子,小輪子,油絲,發(fā)條,還有許多小零件湊合起來,才成一個(gè)鐘表�！�

　　我說:“這些大輪子,小輪子,油絲,發(fā)條等東西,都是安在什么上?”

　　他說:“都安在大軸上!”

　　我說:“這些大輪子,小輪子都得動(dòng)吧?”

　　“對(duì)啦,有動(dòng)的快的,有動(dòng)的慢的,都得動(dòng),有一不動(dòng)就出毛病�！�

　　“那個(gè)大軸也動(dòng)吧!”我問。

　　“嘿!”他有些瞧不起我的樣子說:“你才外行哩!大軸那能動(dòng),大軸一動(dòng),鐘表就壞了沒有準(zhǔn)了!”

　　“哼!我告訴你說吧!和尚就是‘世界的大軸!’和尚不能動(dòng),和尚一動(dòng)世界就更紊亂了——你想:和尚要不為國(guó)家祈福,不去改善人心轉(zhuǎn)移風(fēng)俗,偏要勒令他做旁的事,那不是強(qiáng)人所難,禍亂人心嗎?如果人心都失去了正常態(tài)度,世界那能不亂呢?”

　　說到這里,他低下頭去沉思了半天又說:“就算你說的對(duì)吧!”

　　我說:“這不是強(qiáng)辯的,不信你拿我這話去問別人,看我說的這話合理不合理�！�

　　“……………………”

　　“……………………”

　　像上面所說的這些話,都是很平常的事,但社會(huì)上一般不明白佛法的人,往往拿些很平常很輕薄的話來詰問出家人,這似乎是已成了社會(huì)的一種普通現(xiàn)象。不過出家人來說,如果自己沒有一點(diǎn)應(yīng)辯的法子,往往就被人所說倒。我和那位信外道的房東先生,辯駁了半天,又把我和那位舊同學(xué)所說的話給他講了半天,意思是讓他明白出家人并不是奇奇怪怪,所作所為都是平易近人,與人有益。出家人對(duì)社會(huì)的工作就是用善惡因果的事來教化人心,維系人心。人事的變化,可以用武器來戕賊,來征服;人心的險(xiǎn)惡!人心的變化!不是用武器能征服的,這必須用善良的教化,使每個(gè)人的心里,存儲(chǔ)著一種正直良善的潛伏力,無(wú)論社會(huì)如何的險(xiǎn)詐,這種潛伏在八識(shí)田中的正直良善的力量,總能維系著人心的變化,不至于鋌而走險(xiǎn),所以和尚就是社會(huì)化導(dǎo)的中樞,也是世界的一個(gè)大軸。

　　..

　　記得在鐵嶺藥王廟時(shí),為了‘迷信\’和‘不迷信\’的事,還和人辯論一次。因?yàn)殍F嶺在那時(shí)還是后防區(qū),對(duì)于說話還方便些。是因我們頭一天晚上在藥王廟住宿之后,第二天早晨來一個(gè)人,和廟里的當(dāng)家?guī)熀苁臁Ｔ陂e談話間,他一方面譏刺佛法,一方面挖苦廟里的當(dāng)家?guī)�。他說:

　　‘一般人都說佛法好,講因果,有靈驗(yàn),我看簡(jiǎn)直是迷信。例如念大悲咒,人人都說靈驗(yàn),可是我親眼看到,昨天有一個(gè)人,為了治病,念大悲咒,祈禱消災(zāi)增福,不但病沒好,反而早早死了。從此看來,佛法是迷信,一點(diǎn)靈驗(yàn)都沒有�！�

　　藥王廟當(dāng)家?guī)?聽到這話,一言也不答辯,白讓人挖苦一頓。我在旁邊聽著,有點(diǎn)忍不下去,就發(fā)言問:

　　‘先生貴姓?’

　　‘免貴姓劉!’

　　‘在何處恭喜?’

　　‘在縣公署任第一科科長(zhǎng)!’

　　‘好!’我說:‘聽先生剛才給當(dāng)家?guī)熣勗?是好求真理的人。破迷信才能求真理,不過佛法并不是迷信,念大悲咒也確實(shí)有靈驗(yàn),如有不靈驗(yàn),那都是定業(yè)。像衙門判罪人一樣,定讞之后,誰(shuí)也不能挽救!’

　　他說:‘如不能一定靈驗(yàn),那不是迷信是什么?’

　　‘不然!’我說;‘如果不一定的事,就是迷信,那么世間的的事,都沒一定,那也都成迷信了嗎?例如人想做買賣賺錢,到年底算賬不但沒賺錢倒還賠錢,這賺錢,也不是一定的,也是迷信嗎?又如種莊稼的,都希望收成,不幸到秋后旱澇不均,沒能收成,這也是不一定的事,也算迷信嗎?還有人們,都想運(yùn)動(dòng)做官,本想求妥,結(jié)果未妥,這也是不一定的事,也算迷信嗎?世間人生一個(gè)兒子,本指望他孝順,可是他長(zhǎng)大成人之后不孝順,又老早死掉,這也是不一定的事,也算迷信嗎?……

　　‘至于那信生死的人,因?yàn)槟畲蟊��?他很快的就死了,那知這正是大悲咒的靈驗(yàn);不然他疼得抓坑席,三五個(gè)月不好,苦就更大了,經(jīng)過念大悲咒的好處,把他長(zhǎng)期受罪之苦業(yè),轉(zhuǎn)成短期受罪之苦業(yè),猶如司法機(jī)關(guān),應(yīng)判無(wú)期徒刑的,改判有期徒刑;應(yīng)判十年徒刑減為一月徒刑。又安知非大悲咒之靈驗(yàn)?’

　　我一邊說著,一邊笑著,說得他面紅耳熱,無(wú)言可答。這時(shí)旁邊站一個(gè)在軍隊(duì)當(dāng)連長(zhǎng)的,聽說話口音,像四川人,他忽的插言說:

　　‘還是老師傅說的對(duì),佛法的靈驗(yàn)只看你有沒有誠(chéng)心�！�就這樣把我們一段說話遮蓋過去了。

　　藥王廟當(dāng)家?guī)熋�字叫是�?為鐵嶺佛教會(huì)會(huì)長(zhǎng)。聽我把科長(zhǎng)的話一批駁很歡喜,大概他平常對(duì)佛法少熏習(xí),也常被人譏毀。吃早飯后,送我們六人上火車,每人給買一張車票,票錢化流通券,共用六萬(wàn)六仟元,下午抵沈陽(yáng)般若寺計(jì)從長(zhǎng)春出來到沈陽(yáng),中間經(jīng)過十三天。