腳跟著地 師生答問(wèn)拾珍

　　師生答問(wèn)拾珍

　　老師是否設(shè)定您所關(guān)懷的層面！如僧教育、信眾教育？還是生死事大？

　　老師所說(shuō)的制度，是一個(gè)佛教大團(tuán)體的制度，或是一個(gè)依附于僧團(tuán)的制度？又這個(gè)制度當(dāng)由誰(shuí)來(lái)建立？您對(duì)這個(gè)制度有沒(méi)有大體的概念？

　　老師既經(jīng)常住山，不與外界往來(lái)，怎能對(duì)時(shí)代與佛教的現(xiàn)況，有所了解與掌握？

　　出家人對(duì)于政治──比如說(shuō)選舉──應(yīng)抱持怎樣的態(tài)度？

　　剛才談到非人的問(wèn)題，使我想起前一陣子的亞運(yùn)，據(jù)說(shuō)在乒乓球賽時(shí)，竟有靈媒在操作。連在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上都會(huì)有這種情況，加上現(xiàn)在很多禪功，對(duì)初學(xué)者而言，還是蠻有吸引力的。不知道老師對(duì)此有何看法？或假使碰到信徒問(wèn)時(shí)，該如何回答？

　　從學(xué)院帶了六年的書回去，但不知道要怎么看，才能比較扎實(shí)而有效？

　　如何正確的使用修行方法，及判斷用功過(guò)程的一些現(xiàn)象，并加以取舍或掌握？

　　有人在出家后，起初不重視戒律的持守；后來(lái)卻在修定的過(guò)程中，現(xiàn)起那些因不學(xué)無(wú)知而曾犯下的過(guò)失，并障礙他在定慧方面的修行。從此以后，他非常重視個(gè)人的戒行，同時(shí)也積極的勸人如此行持。請(qǐng)問(wèn)老師對(duì)這種現(xiàn)象的看法？

　　我感到很困擾的：我住在一個(gè)以持戒念佛為宗旨的道場(chǎng)(主要為這里沒(méi)有任何對(duì)外的活動(dòng)，并且常住的一切舉措，必以寺眾的道業(yè)為優(yōu)先考量。)以我個(gè)人不具自修的能力，并且對(duì)戒律的內(nèi)涵與精神，尚有一份求解之心，于是便住進(jìn)來(lái)了。

　　問(wèn)：老師是否設(shè)定您所關(guān)懷的層面！如僧教育、信眾教育？還是生死事大？

　　師：大致而言，我對(duì)當(dāng)今佛教社會(huì)的關(guān)懷，略有四項(xiàng)：

　　第一、觀念的澄清：其實(shí)我覺(jué)得不論僧俗，就學(xué)佛而言，最重要的是先建立正知見(jiàn)，因?yàn)檫@是一切修行的前提；故在這方面我會(huì)比較關(guān)心些。因此即使目前已有很多人在辦僧教育，或者外面的大型演講、錄音帶也很多，但我關(guān)懷的是人們?cè)谶@當(dāng)中，能真正由此建立正見(jiàn)的到底有多少？佛教從印度傳到中國(guó)，傳到現(xiàn)在，很多觀念其實(shí)已魚目混珠，夾雜了很多中國(guó)的民間信仰、民間方術(shù)，早已非純正的佛法。故我們?cè)谶@種共業(yè)下，除非你去看原典，或在修行上有個(gè)較明確的體驗(yàn)，否則很難界定什么是正知見(jiàn)。因此，我個(gè)人第一重視的是：正見(jiàn)的建立與觀念的澄清。

　　第二、修行的落實(shí)：有了正見(jiàn)之后，其次就應(yīng)該有個(gè)干凈俐落的方法去修行；而現(xiàn)在市面上流通的方法愈來(lái)愈多，甚至包括所謂的前世療法等。在這些琳瑯滿目的方法中，有些是邪，有些雖不是邪，但效果不大。故如何確認(rèn)所用者為最直接、最有效的方法？這是我努力的另個(gè)重點(diǎn)。

　　第三、制度的建立：佛教從印度釋迦牟尼佛時(shí)代，那種托缽化緣的生活方式，延傳到中國(guó)慢慢形成所謂叢林制度。以叢林制度是根植于農(nóng)業(yè)社會(huì)的基礎(chǔ)，故現(xiàn)在進(jìn)入工商時(shí)代后，這些制度又沒(méi)辦法適用了。所以這個(gè)時(shí)代的出家人，注定要比過(guò)去辛苦。因?yàn)樵诖饲帱S不接的空擋，很多人免不了要顛沛困頓、流離失所，因此怎樣為下一代建立一套如法而有用的制度，是當(dāng)今佛教另個(gè)重大的課題。

　　最后，乃人才的培養(yǎng)：今天很多人都會(huì)說(shuō)：我們要為佛教培養(yǎng)人才！但人才從那里培養(yǎng)起呢？如果觀念沒(méi)辦法澄清，修行的方法根本不能落實(shí)，或我們的制度還停留在青黃不接的狀態(tài)下，人心根本不能安，從何去培養(yǎng)人才呢？所以，人才的培養(yǎng)確是非常重要；但也必須在澄清觀念、落實(shí)修行、建立制度之后，才可能有結(jié)果。

　　所以澄清觀念、落實(shí)修行、建立制度、培養(yǎng)人才，這四者既是綱要，也是次第。

　　問(wèn)：老師所說(shuō)的制度，是一個(gè)佛教大團(tuán)體的制度，或是一個(gè)依附于僧團(tuán)的制度？又這個(gè)制度當(dāng)由誰(shuí)來(lái)建立？您對(duì)這個(gè)制度有沒(méi)有大體的概念？

　　師：制度當(dāng)然是以僧團(tuán)為中心而建立的，因?yàn)樵诩?a href="/wenda/jushi/" class="keylink" target="_blank">居士基本上是依附于僧團(tuán)的。至于由誰(shuí)來(lái)建立制度？這就像說(shuō)戒，從佛制戒到現(xiàn)在已兩千五百多年了，其跟現(xiàn)在的時(shí)代因緣已有很多不相應(yīng)！因此就有一些人呼吁我們要自己來(lái)訂一套新戒，可是由誰(shuí)來(lái)訂呢？有這種人嗎？誰(shuí)能代佛制戒呢？

　　但我覺(jué)得這其實(shí)不是問(wèn)題，為什么呢？因這就像在中國(guó)，百丈禪師開(kāi)始建立叢林制度時(shí)，還是有很多人不以為然！批評(píng)他說(shuō)：「這既不是大乘，也不是小乘，這算那一門子呢？」但后來(lái)為什么它會(huì)被廣泛的接受呢？其實(shí)只為它實(shí)用！因能合乎當(dāng)時(shí)的需要，于是就會(huì)有一些人慢慢去接受、去實(shí)行，而時(shí)間久了，竟真變成一種典范。尤其在此既民主又多元化的時(shí)代，更不可能規(guī)定說(shuō)：嘿！你們都需聽(tīng)我的。但只要你提出的方法好，就有人愿意接受。

　　問(wèn)：這也需要住在僧團(tuán)里，才有機(jī)會(huì)提出僧團(tuán)的制度。

　　答：有實(shí)際的生活經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然會(huì)比較好。

　　問(wèn)：講話可以比較大聲！

　　答：不！這是兩方面的事：一、如果你只是為某個(gè)寺廟建立制度，而你又曾住在里面；則因?yàn)槟惚容^了解，故所定之制度，才能貼切有效。二、若你不只為某個(gè)寺廟，而是為整個(gè)佛教，這當(dāng)然更需要到很多不同的地方、不同的因緣里去參學(xué)；如只局限在一個(gè)小地方，而要提出一個(gè)讓大家都合用的制度，大不容易也。

　　問(wèn)：老師既經(jīng)常住山，不與外界往來(lái)，怎能對(duì)時(shí)代與佛教的現(xiàn)況，有所了解與掌握？

　　答：雖是住山，卻也沒(méi)跟外界完全隔絕。我當(dāng)然沒(méi)有花很多時(shí)間，去了解佛教目前的狀況，因?yàn)槲覐膩?lái)不跟人家往來(lái)，也很少看佛教雜志；但是從耳濡目染所聽(tīng)到的一些訊息，就可歸納出整個(gè)社會(huì)大致的趨向。事實(shí)上有時(shí)候，你雖身在其中，卻當(dāng)局者迷。而跳出來(lái)之后，稍瞄一下反而更清楚了。

　　這是我的經(jīng)驗(yàn)，不只是看佛教，有時(shí)我們?nèi)ベI東西，東西愈遠(yuǎn)你反而看得愈清楚，在一大堆中，你老遠(yuǎn)就已看到那一個(gè)比較出色；但如貼近了，卻是看了老半天，還一頭霧水。

　　問(wèn)：出家人對(duì)于政治──比如說(shuō)選舉──應(yīng)抱持怎樣的態(tài)度？

　　答：這個(gè)問(wèn)題，基本上我有兩種態(tài)度：

　　第一：剛開(kāi)始時(shí)你不用管，因?yàn)閼{我們這些小市民、小沙彌，管也管不了，徒浪費(fèi)時(shí)間而已！我們要先努力專精于個(gè)人在佛法上的修行，而等慢慢有成就后，那時(shí)不是你去管，而是人家來(lái)請(qǐng)教你。我們都知道，現(xiàn)在有很多高官、民意代表都會(huì)去向當(dāng)代幾位比較有名的大師請(qǐng)教。所以我也不主張出家人直接參與民意代表的競(jìng)選，或當(dāng)什么政務(wù)官之類。因?yàn)橐环矫�、我們要花很多的時(shí)間，投入很多的心力；

　　二方面、你競(jìng)選第一次即使上了，那下一次呢？不知道啊！如果我們更以依附黨派而走俏，隨黨派時(shí)起時(shí)落間，不但將失去你政治的立場(chǎng)，也將危害到僧眾的形象。

　　所以，我「志為國(guó)師」��！當(dāng)我們?cè)谛迣W(xué)，或在攝眾方面慢慢有了威德之后，自然會(huì)有人去向你請(qǐng)教。而我們也樂(lè)于貢獻(xiàn)自己的智慧，為這個(gè)社會(huì)能變得更祥和、更安定。

　　我們看看，釋迦牟尼佛本人就是王子出身。故在他出家成道后，還有很多國(guó)王會(huì)去請(qǐng)教他有關(guān)政治方面的問(wèn)題，他雖不妨以他的智慧來(lái)幫助這些國(guó)王大臣，解決一些他們的困擾，但他還是保持僧眾的身份，而不干預(yù)政治！所以我想，在我們現(xiàn)在這個(gè)階段，還是好好修行比較確實(shí)！等那一天人家請(qǐng)你當(dāng)國(guó)師時(shí)，你再出來(lái)吧！

　　問(wèn)：剛才談到非人的問(wèn)題，使我想起前一陣子的亞運(yùn)，據(jù)說(shuō)在乒乓球賽時(shí)，竟有靈媒在操作。連在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上都會(huì)有這種情況，加上現(xiàn)在很多禪功，對(duì)初學(xué)者而言，還是蠻有吸引力的。不知道老師對(duì)此有何看法？或假使碰到信徒問(wèn)時(shí)，該如何回答？

　　答：我相信在將來(lái)的時(shí)代，一方面各式各樣的教派會(huì)愈來(lái)愈多，二方面這種非人干涉的現(xiàn)象也會(huì)愈來(lái)愈烈。我們且看，最初只牽涉于宗教，后來(lái)變成氣功，到現(xiàn)在連運(yùn)動(dòng)也變成這個(gè)樣子，過(guò)一陣子還將有什么把戲？就不知道了！所以，這個(gè)世界魚目混珠的情形必愈來(lái)愈嚴(yán)重。所以對(duì)我個(gè)人而言，我寧可笨一點(diǎn)，即使如蝸牛學(xué)步，也不輕信那些「沒(méi)有學(xué)理根據(jù)，卻有速效的偏方」。

　　就像我個(gè)人在初學(xué)佛時(shí)，就蠻有因緣接觸到密教。我相信以我的體質(zhì)本來(lái)就相當(dāng)敏感，如果去學(xué)的話，一定比其他人更容易上道；可是我心中一直存在著一個(gè)疑惑，到時(shí)候你可不知道你現(xiàn)在的境界，到底是你自己修出來(lái)的？還是自我暗示成的？甚至是鬼神附身才有的效果？因?yàn)闆](méi)判斷的保握，所以我寧可都不要。

　　現(xiàn)代異教、神鬼為什么會(huì)這么流行、猖獗，那是因?yàn)樵敢庀裎疫@般「蝸牛學(xué)步」的人愈來(lái)愈少了，大家都喜歡吃速食面「俗又大碗」；這種甭風(fēng)如不能改變的話，我相信非人干擾的現(xiàn)象必愈來(lái)愈離奇，甚至不只運(yùn)動(dòng)，將來(lái)連藥物、催眠、什么亂七八糟的，都有可能。

　　依我的習(xí)性，對(duì)新奇而靈驗(yàn)的東西，總抱持著較保守的態(tài)度。我還是比較相信淵遠(yuǎn)流長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)，已歷練過(guò)幾百年、甚至幾千年的；即使未必那么速效，但總不致有太多料所未及的后遺癥。即使是科技產(chǎn)品，如新藥或電腦設(shè)備，你不要急著去當(dāng)他們的試驗(yàn)品，對(duì)不對(duì)？因?yàn)樗�還是個(gè)未知哩！我還是等很多人都試驗(yàn)，證明沒(méi)問(wèn)題的話，再來(lái)使用吧！

　　問(wèn)：從學(xué)院帶了六年的書回去，但不知道要怎么看，才能比較扎實(shí)而有效？

　　答：很多人常問(wèn)這樣的問(wèn)題：如何在修學(xué)佛法、或看書方面，能比較有次第？我以前的回答總是說(shuō)：「看的時(shí)候未必有次第關(guān)系；但看完之后，能整理出系統(tǒng)就好了嘛！」但是今天不妨借此因緣，來(lái)談?wù)勎覀�(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。我看書大多是自己摸索的，但什么時(shí)候?qū)⒖茨切�書？大致有兩個(gè)原則：

　　第一：在平日對(duì)書籍之類稍有涉獵，例如：我雖未把整部《華嚴(yán)經(jīng)》《大般若經(jīng)》全看過(guò)，但我已大概知道華嚴(yán)、般若是屬于那一類經(jīng)典。即使是世俗的書，大致也如此。因此不管當(dāng)看書或在生活中，有些比較深刻的感受，我愿意再深入時(shí)，便知道下一步該繼續(xù)看那一些書。而這能不能畫出一條直線呢？絕對(duì)不能！因?yàn)檫@種情況就像一棵樹，最初皆從根長(zhǎng)出來(lái)，而后來(lái)慢慢有了枝葉；然枝葉既不是直線發(fā)展，也不會(huì)同步發(fā)展。你可能這時(shí)偏重于發(fā)展某個(gè)枝葉，如現(xiàn)在對(duì)心理學(xué)很有興趣，你就一直看下去，直看到一個(gè)段落后；覺(jué)得飽了，可以休息了。于是你又轉(zhuǎn)到其他方面。然因?yàn)樗�還是從這棵樹的根本發(fā)展出來(lái)的，所以不會(huì)脫節(jié)。由此一方面旁通、涉獵，讓我們知道世間大概有那些書，然后又當(dāng)下明白我現(xiàn)在對(duì)什么比較有興趣，如此便漸漸建立起你個(gè)人的體系。

　　以每個(gè)人的因緣不同，故他的次第或體系便將與人有別。因此有很多人蠻草率的就說(shuō)：「我告訴你！你第一本要看什么，第二本要看什么……」這都不可相信！反而是你可以把現(xiàn)在的感受、心得，告訴一些過(guò)來(lái)人，然后他才針對(duì)你的需要，告訴你現(xiàn)在該往那方面去深入，這才實(shí)在些。

　　其次，我在思想的結(jié)構(gòu)上，有點(diǎn)像織布的型態(tài)！這怎么說(shuō)呢？比如我還在臺(tái)大念書時(shí)，就曾想過(guò)：在科技方面，物理學(xué)是最重要的基礎(chǔ)；就人格來(lái)講，心理學(xué)、生理學(xué)是根本；然若就社會(huì)來(lái)講，經(jīng)濟(jì)學(xué)又是頂重要的軸心。因此我在選取課題時(shí)，就會(huì)先把這幾個(gè)重點(diǎn)先抓住，然后再慢慢去交集、連鎖�；蚓鸵�佛經(jīng)來(lái)講吧，既中國(guó)有所謂八大宗派，且每宗派又各有其最具代表性的經(jīng)典，那在廣博涉獵的原則下，至少這些經(jīng)論一定得先看。我不會(huì)只看凈土宗或只看般若經(jīng)。先能對(duì)整個(gè)佛教的大體有個(gè)大略的了解后，然后再去深入。因此或從禪宗講到凈土宗，或從凈土講到密宗，都可脈胳相接、網(wǎng)狀相連、門門相通、味味相投。

　　在我還沒(méi)有學(xué)佛之前，就有一個(gè)素愿：我愿意讀世間的好書，只要「言之成理，說(shuō)之有物」的書，我都愿意去看。所以我既看佛經(jīng)，也看圣經(jīng)；然讀了這么多類別不同的書，會(huì)不會(huì)思想混淆呢？不會(huì)的！因?yàn)槲一�本的架�?gòu)蠻寬容的，所以可塞進(jìn)很多新品而一樣整齊。

　　問(wèn)：如何正確的使用修行方法，及判斷用功過(guò)程的一些現(xiàn)象，并加以取舍或掌握？

　　答：我常講，修行除了要花時(shí)間去用功外，還要花心思去覺(jué)照。所以「如何正確的使用修行方法？」將永遠(yuǎn)不會(huì)有定論！但我們一方面要去觀察，你當(dāng)下的狀態(tài)是什么，二方面又保持開(kāi)放的態(tài)度！這絕不是最好的。于是經(jīng)由觀察、思惟、甚至是實(shí)驗(yàn)，才把我們的方法練得更精確、更圓滿。

　　至于「如何作正確的判斷與取舍？」這和我們的知見(jiàn)大有關(guān)系！最初在農(nóng)禪寺打禪七時(shí)，有的人心得報(bào)告得很精彩，于是便有人疑惑道：「那個(gè)人是不是開(kāi)悟了？」當(dāng)然沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的人，是沒(méi)辦法判斷何謂開(kāi)悟；但如有正知見(jiàn)的人，即使不知道什么是開(kāi)悟？至少能分辨「什么不是開(kāi)悟！」同樣對(duì)于打坐過(guò)程中的一些現(xiàn)象，如你的知見(jiàn)能掌握得好，就能作比較正確的判斷與取舍。

　　如你這一點(diǎn)都沒(méi)有保握，那我干脆告訴你：「佛來(lái)佛斬，魔來(lái)魔斬；一切皆舍，反而是最可靠的�！�

　　問(wèn)：有人在出家后，起初不重視戒律的持守；后來(lái)卻在修定的過(guò)程中，現(xiàn)起那些因不學(xué)無(wú)知而曾犯下的過(guò)失，并障礙他在定慧方面的修行。從此以后，他非常重視個(gè)人的戒行，同時(shí)也積極的勸人如此行持。請(qǐng)問(wèn)老師對(duì)這種現(xiàn)象的看法？

　　答：戒定慧三學(xué)，為一切修學(xué)的總綱，這本是無(wú)可置疑的。然「持戒」又分重精神與重條文的差別。以我的看法，在這個(gè)時(shí)代，若以律文為圣言量而墨守成規(guī)，反將造成心理的困擾與人事的不協(xié)調(diào)。至于戒的精神，主要為出離心、菩提心與大悲心，這已在我的《文集》中說(shuō)明。

　　其次，「現(xiàn)行因不學(xué)無(wú)知而曾經(jīng)犯的過(guò)失，并障礙他在定慧方面的修行�！挂晕业目捶ǎ�除非犯「不可悔的重戒」，否則是不會(huì)如此嚴(yán)重的。除非他對(duì)持戒的看法，過(guò)于偏端，過(guò)于以「完美主義」自期，或?qū)⑽⒓?xì)戒夸大罪過(guò)、惡報(bào)，而徒自困擾。

　　故當(dāng)觀于「無(wú)常無(wú)我、罪性本空」而放下心理之重?fù)?dān)。

　　問(wèn)：我感到很困擾的：我住在一個(gè)以持戒念佛為宗旨的道場(chǎng)(主要為這里沒(méi)有任何對(duì)外的活動(dòng)，并且常住的一切舉措，必以寺眾的道業(yè)為優(yōu)先考量。)以我個(gè)人不具自修的能力，并且對(duì)戒律的內(nèi)涵與精神，尚有一份求解之心，于是便住進(jìn)來(lái)了。

　　我在生活作息、與常住眾的相處上，并沒(méi)有太大的困難，主要的困擾還是來(lái)自思想理念與修持方法的差異。在修持方法上，我習(xí)慣于數(shù)息，也喜歡參話頭(雖然也曾自作聰明的嘗試過(guò)其他方法，但最后還是會(huì)回來(lái)的！我反省主要的原因，除了打三次禪七，都是參話頭的因緣外，更因如我有了疑問(wèn)，可方便得到指導(dǎo)的，也是參話頭。)

　　打這禪七后，直到回到常住才覺(jué)察到受用之處，心中平靜、穩(wěn)定的覺(jué)受有了增長(zhǎng)。因這次的話頭，確是我想探究明白的問(wèn)題，所以比較能把話頭含在心里清楚的看著，同時(shí)偶爾還能假戲真作的捻出一點(diǎn)疑的味道來(lái)。只是回來(lái)之后，常住的共修必需念佛，為了大家重視開(kāi)口念佛，我便不好與眾不同。(為了共住的和諧，我不會(huì)劃清界限、大聲疾呼：「我要參話頭！」)故當(dāng)念著佛時(shí)，我還會(huì)嘗試著看住自己的話頭；但頭上安頭，十分辛苦。至于其他時(shí)間，十分零碎。我該如何安于這種情況，而又可以持續(xù)地用自己的功呢？

　　答：參禪的要點(diǎn)，在于保持疑情；而非只反復(fù)地抓著「問(wèn)題」。因此在佛號(hào)的當(dāng)下，還要勉強(qiáng)去抓住「問(wèn)題」，非但沒(méi)有必要，且只讓自己徒為辛苦與煩惱而已。你倒不如在佛號(hào)的當(dāng)下，就唯把祂當(dāng)「攝心」的方便，或口誦、或心念；或耳聽(tīng)、或心聽(tīng)。一方面專注佛號(hào)，一方面返照妄念。待心漸定后，或再提一下疑情；或待心更定后，讓它自然涌現(xiàn)，則可事半而功倍也。